[Archange]

Arf ! J'ai du me gouré de moyen-âge -__- Ils sont quoi les lombars ? Barbares ?

[lombrenoire]

La Grande-Saxe, se référant à Charlemagne (surement une connerie ) commence l'invasion du royaume Lombard en pleine guerre civile entre républicains et monarchistes. Les Zirides, eux entament une looooooooooongue conquête de la Sicile mais leurs troupes sont stoppées net par la puissante flotte anglaise, en coalition avec la Sicile afin d'augmenter son contrôle sur les mers. Le Haut royaume Lombard est en flamme: Rome est prise et Milan rasée par la fureur des Saxons. L'Empereur byzantin, récemment couronné et nommé Justinien 1er, fait de la région Bulgare une zone tampon en occupant la moitié du territoire (le Tsarat Bulgare était au prise avec la principauté de Kiev pour le contrôle de côtes ouest et nord de la Mer Noire. La confédération scandinave devient le 1er Empire dans lequel le soleil ne se couche jamais: il conquiert le Québec, appelé alors Nouvelle-Islande (le nom eest pourri j'ai pas eu le temps de l'inventer); enfin les vikings reprennent les armes et attaque les états celtes ET le royaume anglo-saxon, qui ne pourra jamais se relever après la prise de Londres: L'angleterre devient le vassal des scandinaves par le traité de Nottimgham.
L'empire saxon, s'inquiétant de la puissance nordique nouvelle, aide un peuple à coloniser la Baltique: les polonais, ils s'étendent désormais de l'Empire saxon à la ville de St Pétersbourg, nommée Czuczka. L'alliance entre les polonais et les saxons dura toujours.

[Angelus]

Pas d'anachronismes non plus lombrenoire
Le règne de Justinien,c'est au VIe siècle
Pour l'instant,on s'occupe plutôt du moyen-âge,mais merci de ta participation.La première ville du royaume lombard est Ravenne,qui est également le siège du roi élu par les ducs lombards.
La région d'implémentation viking au canada est appelée Vinland
De plus Charlemagne n'a jamais été "le Magne" (le grand),mais un obscur chef de guerre franc qui dirigea avec son frère Carloman les peuples francs en exil.
@Archange : Les lombards sont un peuple germanique d'origine scandinave qui envahirent la plaine du Pô puis une grande partie de l'Italie à la fin du VIIe siècle

[lombrenoire]

Bref quelqu'un qui repred le flambeau ?
Je laisse les droits d'auteurs !
D'ailleurs j'ai pas dit ma référence !
"Uchronies d'un monde imparfait, chap 500"

[Archange]

A ok désolé angleus je pensais juste que leur christianisation fut plus précoce

[Angelus]

Bon, à nouveau un peu de nécromancie :

Que se serait-il passé si François-Joseph Ier avait accepté de marier son fils à l'infante d'Espagne, en admettant que le couple fut heureux ? Rodolphe de Habsourg aurait-il vécu, et régné, au lieu de tomber dans la dépression, de chercher du réconfort dans les bras de maîtresses et finalement se suicider ? Et avec quelles conséquences ?

Pour info, Rodolphe de Habsbourg fut le kronprinz d'Autriche-Hongrie, opposé à la politique de son père, profondément démocrate (une sorte de Frédo III autrichien) et anti-allemand/pro-français. Dépressif, il finira par se suicider au pavillon de chasse de Mayerling aux côtés de sa maîtresse, Marie Vetsera. Sa mort eu pour effet de désigner François-Ferdinand comme héritier de la double-monarchie, et donc son assassinat. Plus que l'absence très improbable de guerre mondiale, l'accession au trône de Rodolphe aurait pu voir la formation d'une triplice franco-austro-hongro-russe...

[sombrero-démoniaque]

Que se serait-il passé si Baudouin IV de Jérusalem n'avait pas été lépreux ? Qu'il eut une longue vie et plus de charisme pour tenir ses seigneurs muselés ?
Y-aurait-il eu une longue dynastie de rois de Jérusalem ? Y'aurait-il encore un royaume de Jérusalem franc, multiculturel et en harmonie ?
Le film "Kingdom of Heaven" aurait-il eu une raison d'exister ?

[Angelus]

Jérusalem aurait tenu peut-être 10 ans de plus, sans les troubles internes liés à la mort de Baudoin, mais se serait fait poutré au final par Saladin.
Maintenant, on passe à la mienne.

[ludor]

Tentative d'escavation du sujet que j'avais déjà vu lu mais sans toutefois participer par...flemme et manque d'idées. Pour sauver l'orgueil bafoué d'Angelus :

Rodophle de Hasbourg monte sur le trône de l'Empire austro-hongrois à la mort de son père à une époque de tensions ethniques en Europe, le nouvel Empereur follement amouraché de l'Infant d'Espagne délégue le pouvoir à son premier ministre Mihaly Karolyi, hongrois pro-français comme l'Empereur, il laisse cependant une notice, " Le monde change, l'Empire doit s'adapter pour ne pas s'effacer". Son ministre des affaires étrangères Stephan Burian von Rajecz inquiet de la prédominance Germaine en Europe choisit avec le premier ministre de se rapprocher de la France. Les diplomates français, interéssé par une option autre qu' une alliance avec l'Empire Britannique, éternel rival et une nouvelle menace pour l'Empire Allemand, accepte l'ouverture de négociations mais avec les conditions d'un respect des minoritées, en particulier slaves, ceci dans l'optique de faire accepter une tripe-alliance à l'allié Russe. L'empereur, visionnaire de son temps, apprenant l'avancé des négociations, se dit que le moment est venu, il fait convoquer l'ensemble des politiques de tout l'Autriche-Hongrie, après un vote que les reprèsentants des minorités ont évidement fortement approuvés, le premier ministre alors compris ce que la notice impériale voulait dire. L'alliance Franco-Russe accueilla à bras ouvert un nouvel allié, la Fédération Danubienne, une monarchie constitutionnelle fédéral où touts les peuples de l'ancien empire ont voix égals. Malgré une contestation des conservateurs autrichiens proches de l'Allemagne, cet état nouvellement créer, finissant d'encercler l'Empire germain en Europe, rattrapa une partie de son retard industrielle avec l'aide des ingénieurs français et des investisseurs américains. Nous sommes arrivé en 1913, l'Allemagne n'a plus d'options diplomatiques en Europe continentale, elle choisit alors de se tourner vers l'Empire Britannique, également rival de la France, et qui regarder avec méfiance une si puissante alliance européenne, cependant ces deux états souffrant de l'orgueil des nations voulant dominer le monde et prirent plus de 2 ans avant de pouvoir former une alliance, tout cela à cause d'une crainte de l'Allemagne et du Royaume-Uni d'une intervention des Etats-Unis soucieuse de défendre ces investissements Danubien et d'une animosité des deux gouvernements. Ce temps perdue fût ce qui les perdit.

En 1915, dans la Russie encore Tsariste, les sociaux-démocrates menés par un certain Lenine qui venait de revenir de Suisse en passant par le Danube, formentèrent une révolution en Russie, le Tsar compris vite qu'il ne pouvait rien faire si ce n'est obéir aux demandes des revolutionnaires, en effet son service d'espionnage lui fit comprendre que les révolutionnaires étaient financés non pas par l'Allemagne ou l'Empire Britannique, mais par ses propres alliés, la France et la Fédération Danubienne, en effet, les deux alliés avaient bien compris que si conflict il devait avoir en Europe, le seul pays qui serait faillible serait la Russie car trop fragile politiquement. Le nouvellement élu gouvernement Sociaux-démocrate Danubien qui venait de promulguer des lois socials pour en finir définitivement avec les troubles sociaux soutenu par le Gouvernement de Jean Jaurès laissa donc le marxiste Lénine et la député Galicienne Rosa Luxemburg (qui venait de quitter l'Allemagne après l'interdiction du SPD allemand) préparé une revolution en Russie, avec cependant quelques conditions, en effet, les sociaux-démocrates se méfier des ailes droites ou extremistes du mouvement social-démocrates russe et craigner une anarchie à la place d'un pouvoir neuf et stable, ce qui n'empecha pas les complotistes anti-tsaristes d'approcher l'anarchiste Nesto Mackno, en effet le vrai but des sociaux-democatres étaient l'établissement de démocraties en Europe dans le but que la guerre à venir sois la dernière. Les américains conscient du but des républicains français et démocrates danubiens, acceptèrent de signer un pacte secret de défense avec cette alliance, pacte que la Russie Tsariste ne connaissait tout autant que l'Allemagne et l'Empire Britannique, ils acceptèrent également de fournir des fonds supplémentaires à l'industrie Danubien pour formenter la révolution et protèger leurs capitaux et peut-être même ouvrir de nouvelles usines en Russie.

1916, la Russie Tsariste avait laissé place à l'U.R.S.S ( l'Union des Republiques Sociaux-democrates Sovietiques ), cette nouvelle entitée regroupé tout comme la Federation Danubienne de nombreuses ethnies et des conservateurs. Ces mêmes conservateurs devant une masse populaire pro-révolutionnaires ne purent que fuir vers les puissances de l'Entente Germano-Britannique. Les révolutionnaires prirent cependant la famille régnante en otage, comme selon le plan des complotistes, pour empêcher une action contre-révolutionnaire qu'elle vienne de l'Entente ou des généraux russes.

Parallèlement au évenements de Russie, l'Empereur Japonais voyant la chimère de Rodophle d'Hasbourg devenir coinjointement avec la nouvelle IV république française des Etats pro-révolutionnaires et les Etats-Unis devenir une puissance impérialiste dans l'aire Pacifique et Amérique, decide de rejoindre l'Entente.

En 1918, les tensions sont à leurs paroxismes, les puissance de l'Entente (Empire Britannique, Empire Allemand et Empire Japonais) ont interdit les syndicats et partis de gauches de peurs de finir comme la Russie. L'Alliance Franco-Sovietico-Danubienne, dont les élèments les plus libéraux et conservateurs sont calmés par le soutien américain souhaitant une défaite des puissances de l'Entente. Le 28 Juin 1918, un nationaliste allemand du nom d'Adophl Hitler pronant une supériorité germaines sur les autres peuples danubiens et donc contre les nouveaux idéaux de la Fédération assassine l'Empereur Rodophle d'Hasbourg lors d'un de ses habituels voyages à travers le long du Danube au bras de sa femme. La fédération dèclare alors la guerre à l'Allemagne, en effet, Adophl Hitler était proche des cercles nationalistes anti-socialites allemands et britanniques. Le Jeu des alliances se lance donc, seul les USA ne rentre pas en guerre, du moins directement,en effet le peuple américain reste contre l'entrée en guerre comme une partie des élus votant contre l'entrée en guerre des Etats-Unis. Les diffèrents Etats belligerants entrent de suites en Union Sacré qu'elles soit de gauches ou de droites, en effet les Etats de l'Alliance avaient fait petit à petit viré leur échiquier politique dans une tendance socialiste, les éléments les plus à droites sont les démocrates-chretiens opposés à la politique nationalistes de l'Entente.

En 1920, les forces de l'Entente qui ont rallié l'Empire Ottoman en 1919 pour ouvrir un second frond au Sud de l'Europe et d'autres pays à tendance conservatrices ou autoritaires font leur plus grande erreur, ils torpillent des navires marchands américains, les allemands découvrirent que les Japonais attaquèrent volontairement les américains, convaincu de leurs victoires après l'invasion de Sakhaline et de la polynésie Française et de la stabilisation du frond en Europe.

Voilà, hormis des erreurs grammaticales et un manque cruelle de fond historique ( je ne connais malheureusement que très peu de dirigeants de l'époque), j'ai fait de mon mieux X)

[lombrenoire]

C'est plutôt recherché je trouve.

[ludor]

Je me suis inspiré pour beaucoup de jeux qui permettait à l'Autriche-Hongrie de devenir une nation une federation Danubienne, et pour la virée politique ce n'est que de l'extrapoliation. Je me suis dit, une Autriche-Hongrie plus puissante, c'est une Autre-Hongrie qui a surpassé ses soucis de nationalismes et d'inégualités, donc la piste fédéraliste ou du moins democratique est la mieux, ensuite dans l'optique d'un changement politique et donc de société, j'imagine une volonté des peuples à plus d'égalités ( idées socialistes de l'époque) mais toujours dans la paix ( idées d'une partie des socialistes de l'époque, et de Jean Jaurès), donc Federation Danubienne à tendance socialiste mais pour éviter une perte des capitaux américains pour développer l'Industrie, un management politique en restant sociaux-démocrates ou social-libéral, pour le coup j'ai fait un choix parce que le premier ministre Hongrois à fait partie de la première hongrie communiste donc plus à gauche. Sachant la fragilité de la Russie à l'époque, et du prosèlytisme ou au moins de la sympathie des socialistes pour un Lenine moins extremisme parce que pas encore en temps de guerre, et sommes toute une révolution Russe bien organisé et pas faite parce que les Allemands en avait besoin à ce moment là. Puis ensuite j'ai essayé de garder un equilibre des forces selon les pays et les tendances politiques de l'époque. ( J'avoue que j'aurai pu aussi faire éclaté l'Empire Russe au lieu d'en faire une URSS démocratique ou que là IV Republique Française vient un peu de nulle part, mais je me suis dit, pourquoi pas après tout si la guerre est décalé de 4 ans et que les pays concerné on un avenir plus sociaux-démocrates )

Après du coup, dans l'idée d'une Entente vaincu par une Alliance stable politiquement et avec un enorme potentielle industrielle, probablement une guerre froide USA qui aurait annexé/satellisé le Canada et serait le leader d'un bloc capitaliste et un bloc socialiste/communiste Européen. Le Japon et les ex-dominions du Royaume-Uni peut-etre allié des Etats-Unis ou neutres, voir on des revoltes socialites soutenu par les socialistes. Ensuite, avec une crise economique, peut etre une autre seconde guerre mondiale, une remontée des nationalismes, une montée des faschistes ( style Mussolini, ancien socialiste devenu faschiste) et des communistes qui pensent que le socialisme ne suffit pas.

[Lord Perhaps On The Roof]

@ ludor : (DIGRESSIOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOON ) ... le lien extrême-droite/extrême-gauche est assez intéressant (à propos de Mussolini). Leurs idées se rejoignent en effet sur certains points (patriotisme et "sectarisation" notamment). Au fait, saviez-vous que le premier parti à s'appeler Front National était en fait ... communiste ! Aujourd'hui, on a un exemple intéressant de ce rapprochement avec les "événements" de la place Maidan et de l'invasion de la Crimée par la Russie, avec le morcellement des extrême-droites face à la révolution (voir aussi une article du Monde Diplo de février ou mars à ce sujet) (FIN DE LA DIGRESSION).

[Godwinsson]

Pour le patriotisme, cela dépend du mouvement. Rosa Luxembourg était d'extrême gauche mais pas vraiment patriote. Trostky c'est plus complexe, mais c'était aussi quelqu'un de plutôt internationaliste.

[Lord Perhaps On The Roof]

@ Godwinsson : Effectivement, je parlais plutôt des purs, des durs, des poilus du torse, des vrais quoi Et beaucoup d'idéologies économiques et sociales ont tendance à vouloir s'exporter partout dans le monde : communisme, libéralisme, etc ...

[ludor]

Pour baigner dans un milieu plutôt internationaliste, je dirais que l'extrème gauche à de "patriotoique" voir "nationaliste" qu'une minorité, et en général se sont plutôt des gens un peu comme Staline qui ont vu dans un mouvement d'extrème gauche une chance et pourtant veuille utiliser la fierté d'élèments nationaliste. La Grande Guerre Patriotique est un choix, cela aurait pu être la Grande Guerre Ideologique ou ... la Lutte Finale mais non, ils savaient que le peuple russe aurait plus facilement défendu la Mere patrie que le socialisme. Après, je ne connais pas suffisament Mussolini, mais je soupconne qu'il soit de la même trempe. Un homme ambitieux qui tente d'utiliser les ferveurs politiques du peuple qu'elle soit de gauche ou de droite, puis il ne faut pas oublier que les politiques ne sont que des hommes, même un homme très genereux peu devenir aigri. Et donc même si c'est vrai que l'extrème-gauche et l'extrème-droite ont peut-être certain point commun ( un état fort, quoique si l'on peut accepter les anarchistes comme étant d'extrème-gauche, ils y auraient des exceptions), je trouve que si qui dirait que les nazis s'inspirerait du marxisme dans l'idéee d'un état fort, je dirais que le Gaullisme aussi, le bonapartisme aussi et même l'anarchisme si l'état est censé être l'ensemble du peuple, le peuple est fort donc l'état aussi. Enfin je ne vais pas totalement dérivé vers un débat politique et sachant très bien que j'aurai peut-être une vision idéaliste mais d'un point de vue purement idéologique, ni le socialiste ni le communisme n'est pas sensé porté les germes du faschisme , seule la nature humaine peut en faire le lien. Après personnellement, j'aurai dit qui le bolschevisme est un peu le fasichsme rouge. Et quand au revirement d'anciens communistes vers les mouvements d'extrème droite, telle que le FN, je dirais que cela vient plutôt d'un aspect individuelle ( de personne anti-systeme ou simplement frustré que réellement d'extrème-gauche).