[Godwinsson]

Dommage :/

[Commandant Soso]

AHah, malheureusement la chatbox est que pour ceux ayant un compte, parcontre on peux voir la chatbox sur le Mundus de 2012 si je me souviens bien.

[Foeurdr]

Commandant Soso, tu passe à la postérité mundus avec cette image !

[Halzum]

*Godwinsson a reçu un strike*

[Godwinsson]

Y'a la chatbox ? Par ce que moi je me replongerais bien dans la fosse sceptique qu'étais la chatbox :3

[Commandant Soso]

J'ai décidé de faire un petit tour sur Wayback Machine (merci Squeezie pour ta vidéo ahah) et j'ai taper l'ancien URL de Mundus Bellicus et revoir l'ancienne interface, les anciennes personnes qui étaient sur le forum... Ca m'a rendu nostalgique

[Larzac]

Mes chers frères, mes chères sœurs, tremblez, parce qu'il est arrivé!

1	ASUS	ASUS-DUAL-GTX1070-O8G	Asus GeForce GTX 1070 DUAL OC, 8 Go
1	INTEL	BX80677I57600K	Intel Core i5-7600K (3.8 GHz)
1	CORSAIR	CC-9011084-WW	Corsair Carbide SPEC-ALPHA, Noir/Argent
1	CORSAIR	CP-9020092-EU	Corsair RM750x, 750W
1	G.SKILL	F4-3200C16D-16GVGB	DDR4 G.Skill Ripjaws V, Gris, 2 x 8 Go, 3200 MHz, CAS 16
1	GIGABYTE	GA-Z270X-Ultra-Gaming	Gigabyte Z270X-Ultra Gaming
1	MICROSOFT	KW9-00239	Microsoft Windows 10 Famille, 32/64 bits - Version Clé USB
1	NOCTUA	NH-U9S	Noctua NH-U9S
1	HYPERX	SHFS37A/240G	HyperX Fury, 240 Go, SATA III
1	SEAGATE	ST1000DM010	Seagate BarraCuda, 1 To

ps: ouai, Windaube fait tache au milieu mais ya pas trop le choix hélas

[Marcus]

Sinon, dans les pas français et pas la première guerre mondiale, y'a aussi ce type là :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Theodore_Roosevelt,_Jr.

56 ans, il fait le débarquement de Utah Beach à la tête de ses hommes et meurt d'une crise cardiaque.

Après, en général, quand on parle des politiciens planqués dans leurs bunkers, en général, on vise plutôt le genre à être au gouvernement et souvent ceux-là ont plus vraiment l'âge pour se retrouver au front.

[Scramouille]

Tous le monde à subis la guerre... Sauf les politiciens, cloîtrés dans leurs bunkers.

"Placés à des échelons et sur des théâtres d’opération extrêmement divers, les parlementaires mobilisés – au nombre de 235 en février 1915 (Compte effectué par le premier bureau du GQG et mentionné par F. Bock, op. cit., p. 59.) – devinrent une source essentielle d’information sur le déroulement des opérations militaires, même si la majorité d’entre eux se trouvait à l’arrière, en position relativement protégée, plutôt que sur le front (À titre d’exemple, on peut signaler que, sur les 23 députés mobilisés ou engagés du département de la Seine, 15 ont effectivement rejoint un régiment et que parmi ces 15, 7 ont eu l’expérience de la première ligne. Voir Paul Baquiast, « Héros ou embusqués ? Les parlementaires de la Seine mobilisés et engagés volontaires de la Première Guerre mondiale ». Il faut aussi noter que certains des députés mobilisés ou engagés avaient décidé de se mettre en congé total vis-à-vis de la Chambre, privilégiant ainsi leur devoir militaire : voir Fabienne Bock, Op. cit., p. 114)."

+

"Surtout, les plus jeunes députés ont été mobilisés ; certains, élus pour la première fois aux législatives des 26 avril et 10 mai 1914, ont à peine eu le temps de siéger. Les benjamins de la Chambre, à l’époque, descendent pour la plupart de véritables dynasties d’élus locaux et nationaux : démentant par l’exemple une certaine rhétorique aux relents démagogiques sur « les planqués » et « les pékins de l’arrière », ils font une guerre active, dans les mêmes conditions que leurs concitoyens. Bientôt les rejoignent d’anciens officiers, devenus parlementaires, qui demandent à reprendre du service. D’autres députés, en acceptant des missions civiles de contrôle ou de secours, s’exposent courageusement aux côtés des poilus et des populations sinistrées du front. Au total, dix-sept députés sont tués à l’ennemi au cours de leur mandat : jusqu’à la fin de la législature, leurs sièges dans l’hémicycle demeurent voilés de crêpe noir et ornés de leur écharpe tricolore. Du duc de Rohan-Chabot au mineur de fond Sorriaux, conservateurs, modérés, radicaux et socialistes mêlés, c’est la France de l’Union sacrée qu’on retrouve dans la liste des noms gravés sur le monument aux morts de la salle des Quatre-Colonnes."

Source : https://www.cairn.info/revue-parleme...ge-13.htm#no21 et http://www.assemblee-nationale.fr/13...pliant-dgg.pdf

Et enfin pour donner deux noms à mon propos :

Emile Driant (59 ans en 1914 à l'époque la mobilisation s'étend de 20 à 40 ans) député de Nancy, qui par son action et celle des 2 bataillons qu'il commandait a permis de retarder suffisamment les allemands dans l'offensive de Verdun pour que les renforts arrivent. Il est mort avec une bonne partie des soldats qu'il commandait lors des premiers jours de l'offensive.

Jean Jolly Né le 12 janvier 1879 à Marseille (Bouches-du-Rhône), mort au Champ d'honneur, le 21 février 1915 (36 ans) aux Eparges (Meuse). Elu de la 4e circonscription de Marseille (dans ma circonscription il me semble).
[...]
Mais quelques semaines plus tard, survint la Première Guerre mondiale, et il partit comme simple soldat. Dès les premiers jours, avec trois camarades, il reconnaît un village ennemi à 6 kilomètres de nos lignes. Il est nommé caporal et cité à l'ordre du jour. Promu sous-officier, puis officier, il est cité encore mais cette fois à l'ordre du jour de l'armée et proposé pour la croix de la Légion d'honneur : « Très belle attitude au feu, dit le Journal officiel, a fait preuve d'une bravoure, d'un calme et d'un sang-froid indiscutables. » Après un court séjour à Paris, il repartit retrouver ses compagnons d'arme Abrami et Maginot. Il était sous-lieutenant au 132e régiment d'infanterie. Engagé en Argonne, dans une région réputée dangereuse, il tomba glorieusement aux Eparges, le 12 juillet 1915, il n'avait que 36 ans.
[...]

Source : http://www.assemblee-nationale.fr/image_wall/index.asp

NB : Un dernier point, tout ceux qui étaient mobilisables l'ont été (plus d'un tiers), certains ont usé de leurs relations pour pouvoir être mobilisé alors qu'ils avaient largement dépassé l'âge. Donc pour les politiciens cloîtrés dans leur Bunker ... on repassera.

[Godwinsson]

Bah pour les estimations des chiffres des viols, c'est comme pour le bilan des morts. Un exemple sont les "marocchinate", les viols commis par les Goumiers en Italie. Les Italiens ont avancé un nombre assez pété dans leur historiographie (Par rapport à la population de la région et d'autres paramètres), 20 000 je crois, j'ai plus le chiffre en tête, pour être dans une meilleure position dans les négociations et les revendications par rapport aux réparations. Et le côté français à fait la même chose dans le sens contraire.

Pour ce qui est du viol en France aujourd'hui, suffit de voir certains commentaires à chaque affaire de viol un peu médiatisée (Ou même pas). Ou même les réactions de certains des élus quand le sujet est abordé :/

[Nossiub]

La question du viol en temps de guerre étant violemment taboue dans pas mal de sociétés et faisant naître des réactions hystériques (Il y avait cette statue d'une artiste polonaise représentant un soldat se préparant à violet une femme, le truc a eu le don d'exciter la droite polonaise et certains russes) rend toute recherche sur le sujet assez complexe. Surtout que peu de gens se confessent pour des viols: pour des exécutions sommaires ou autre ça arrive, avec en général un truc du genre "Situation/mentalité/circonstances" qui suit. Mais pour les viols jamais, ou très rarement..

Même de nos jours en France le viol est une question taboue. Les victimes préférant vivre avec leur "honte" ou n'étant pas prises au sérieux, voire pire (elles étaient consentantes, demanderesses). Le viol, lorsqu'il est organisé, est aussi une arme de guerre, de domination (cf certaines guerres en Afrique avec en plus le Sida dans la balance)

Alors pendant la Seconde Guerre Mondiale, avec des exactions aussi nombreuses, les chiffres réels paraissent bien délicats à estimer.

[Godwinsson]

Commandant Soso : Limse a très bien résumé les tenants et aboutissants du problème. Le problème a été bien moins massif que sur le front de l'Est (Où on a des viols en série, viols de groupe réguliers, nombreux suicides...), même si on connait pas les chiffres précis. La question du viol en temps de guerre étant violemment taboue dans pas mal de sociétés et faisant naître des réactions hystériques (Il y avait cette statue d'une artiste polonaise représentant un soldat se préparant à violet une femme, le truc a eu le don d'exciter la droite polonaise et certains russes) rend toute recherche sur le sujet assez complexe. Surtout que peu de gens se confessent pour des viols: pour des exécutions sommaires ou autre ça arrive, avec en général un truc du genre "Situation/mentalité/circonstances" qui suit. Mais pour les viols jamais, ou très rarement.

Après j'avais je crois vu Faras critiquer cette série pour une vision parfois un peu "moderne" de la mentalité de l'époque. Anyway, j'ai pas regardé la série, donc je ne jugerai point.

[Commandant Soso]

Merci Limse je connais cette série, mon père la regardait et vu que j'étais trop jeune pour commencer il y a quelques années, je m'y attellerai en temps et en heure .

[Limse]

Commandant Soso Disons que dès que la mentalité "conquérant" s'installe, un peuple occupé peut faire face à toutes les exactions possible, libérateur ou pas. Je suis pas vraiment un spécialiste en la matière, mais il y en a eu des deux côtés germano-soviétique, puis ensuite par les américains, l'état-major était bien au courant et a fais son possible dans une certaine mesure pour punir ses viols tout en les cachant à la population le plus plus possible. Certains villages français ont d'ailleurs réussi à en choper et les ont condamné ( menant parfois si je m'en souviens à des éxécutions, ce qui faisait pas vraiment plaisir à l'US Army ). On parle d'à peu près 3.000 victimes ( c'est les chiffres qui me reviennent ) dans le nord de la France. Affaires qui ne reviennent sur le tapis que depuis récemment, elles ont longtemps été tu et les ricains ne veulent pas trop en parler, ce sont les Libérateurs hein.

Autre élément, qui a été un facteur agravant sur ces viols, sont des fascicules qui ont été distribués aux soldats US ( pendant la première et la seconde guerre mondiale ) sur la France, le pays et sa population. En ventant les femmes françaises et leur "légéreté" et aussi comment la population française était arriéré et sale ( entre autre ).

PS : Je peux aussi te conseiller une série française « Un village français », qui est à sa septième et dernière saison, et qui se propose de retracer la vie d'une village du Jura en France entre l'armistice en 1940 jusqu'à 1946 et le début de la reconstruction. Il y a vraiment une bonne vision d'ensemble de ce qu'à été la guerre en France dans son ensemble avec les diverses factions et les différents événements et étapes de l'occupation. Par exemple il n'y a pas de vision manichéenne de la Résistance et de la Milice ( certains résistants sont des crevures, comme certains miliciens sont juste des types qui savent vraiment pas quoi faire ) et il y aussi l'exemple avec les ricains comme on en parlait .De manière générale la plupart des gens ont surtout été attentiste et cerchaient à survivre tant bien que mal à l'occupation. Cette série est vraiment un condensé de la période de l'occupation et des différents événements qui se sont passés à travers le France.

[Commandant Soso]

_Pas assez sur les violences sexuelles, sur tout les fronts. Surtout l'armée rouge est mentionnée, dû fait de ses exactions en Prusse Orientale et Allemagne en 45. Même si moins massives, les viols de la Wehrmacht/SS ou des Alliés (Américains en France ou Goumiers au Mont Cassin) auraient dû être abordés.
_Pas assez sur les discriminations que faisait subir l'Etat polonais et la société avant la guerre aux juifs et orthodoxes (Ukrainiens/Biélorusses). C'est mentionné, mais encore une fois brièvement.
_Les salles sur les totalitarismes sont vraiment petites, on s'y sent vite à l'étroit.

Moi qui suit contre toutes violences sexuelles (non désirées), je ne savais pas que les soldats faisait ce genre de pratique, surtout les "Libérateurs" américains, je suis un peu dégoûté de ces gens là pour le coup. Tous le monde à subis la guerre... Sauf les politiciens, cloîtrés dans leurs bunkers.

Merci Godwinsson de m'avoir appris quelque chose .