[Peredhel]

Le coup d’État raté en Turquie n'a rien à voir avec le Printemps Arabe : si tu veux le comparer à quelque chose en Turquie ce serait le mouvement Occupy Gezi (mais ce dernier tient autant du Printemps Arabe que des mouvements d'occupation occidentaux du fait du statut hybride d'Istanbul).

Je suis large dans mon acceptation de "laïque modérés" puisque face aux péril islamistes ceux-ci ont été prêt à se jeter dans les bras de l'armée en Egypte et dans ceux des débris hyper-conservateurs du régime de Ben Ali en Tunisie. J'approuve votre regard critique des médias "occidentaux" (terme un peu large si on va du NYT au Monde Diplo en passant par Valeurs Actuelles et Le Parisien quand même) sur les problématiques militaires et sur une représentation tronquée des événements pour permettre d'éventuelles interventions... ça n'empêche que le Printemps Arabe a eu lieu et que ce sont bien des classes moyennes laïques qui en ont été le fer de lance. Un groupe dont l'existence est vérifiable et dont le rôle a été important mais dont la base est fragile.
Et que ça soit en Syrie, en Tunisie, ou en Égypte, bien sûr que des éléments de fonds ont joués et vienne complexifier les choses : une révolution c'est toujours une conjonction de causes (on est bien placés pour le savoir chez-nous). Moi je te parle d'élément déclencheur et l'élément déclencheur de la guerre civile en Syrie c'est Bachar qui tire sur des manifestants se réclamant du Printemps Arabe.

Je précise aussi que ce n'est pas parce que je parle de classes que je ne prends pas en compte les facteurs religieux ou ethniques qui ont joués à plein en Syrie.

[Scramouille]

Par contre attention, il faut bien comprendre que les irakiens n'ont pas vraiment fuit à Mossoul, l'armée n'avait juste aucun intérêt à se battre face à des "frères" sunnites vu que l'armée Irakienne (hormis le commandement) était majoritairement sunnites et politiquement il n'y avait aucune cohésion en Irak, l'implosion de l'Irak est avant tout politique voir même religieuse avant d'être militaire.

Alors l'armée irakienne (je parle bien de l'armée et pas des milices, polices, forces de sécurité etc) c'est majoritairement voir uniquement du Chiite.
Armée qui se comportait comme en territoire occupé dans les régions sunnites irakiennes, d'ailleurs initialement l'EI c'est 4 barbus dans un toyota dans le désert qui suivent les tribus sunnites et les séditieux qui se révoltent contre l'hégémonie Chiite dans le pays.
Avant l'offensive de Mossoul l'Ei et les compères sunnites ont lancé énormément d'attaque sur l'ensemble des villages de la zone avec des petites unités. De plus les routes allant vers les grandes villes du nord étaient la cible d'éliminations systématique des gars en uniforme (en particulier les officiers dépêchés sur place). C'était impressionnant à une époque le nombre de vidéo qui sortaient, t'avais l'impression que les gars passaient la journée à rouler sur les grandes routes désertiques à la recherche de cibles gouvernementales.
Bref tu te retrouvais avec des soldats chiites, privés de commandements, en territoire hostile, qui entendent que les villages de la région sont tous attaqués et que les barbus frappent même derrière le front en tuant tout ce qui ressemble à un militaire. Les mecs se cassent, tu as quelques patriotes qui se battent jusqu'au bout mais c'est tout.

D'ailleurs j'ai "hâte" qu'ils retrouvent les charniers pour savoir le nombre de soldat qui se sont rendus et qui ont été exécuté sur mossoul. Dans certaines vidéos tu voyais des colonnes de plusieurs centaines de soldats encadrés par une dizaine de barbus ...


Mais en effet le ver était dans le fruit.

D'ailleurs encore aujourd'hui (ça date de 2015 mais ça a pas beaucoup évolué) le pouvoir irakien rechigne à équiper les sunnites :

Qu’avez-vous accompli pour l’intégration sunnite ? [...]

Nous avons déjà inclus 5 000 combattants. Nous sommes en train de changer notre façon de faire. Nous avons décidé de négocier directement avec les combattants. Le contrôle des combattants va être fait par le gouverneur de l’Anbar pour s’assurer qu’ils ne viennent pas juste recevoir argent et armes avant de fuir la bataille. Nous ne pouvons pas leur donner des armes, nous n’en avons pas assez.

Comprendre : Quand un sunnite souhaite rejoindre le combat on ne lui file pas d'arme il doit se démerder et si tenté qu'on lui en donne on met en place une surveillance de l'individu en question.

Source : http://www.lemonde.fr/proche-orient/...pFBF9G4cL1V.99

Au final ce conflit ressemblait trop à un conflit Chiite-Sunnite. (Si on fait l'exception des kurdes qui sont des sunnites ascendant communiste )

[LeFoureur]

Le coup d’État raté en Turquie n'a rien à voir avec le Printemps Arabe : si tu veux le comparer à quelque chose en Turquie ce serait le mouvement Occupy Gezi (mais ce dernier tient autant du Printemps Arabe que des mouvements d'occupation occidentaux du fait du statut hybride d'Istanbul).

Je suis large dans mon acceptation de "laïque modérés" puisque face aux péril islamistes ceux-ci ont été prêt à se jeter dans les bras de l'armée en Egypte et dans ceux des débris hyper-conservateurs du régime de Ben Ali en Tunisie. J'approuve votre regard critique des médias "occidentaux" (terme un peu large si on va du NYT au Monde Diplo en passant par Valeurs Actuelles et Le Parisien quand même) sur les problématiques militaires et sur une représentation tronquée des événements pour permettre d'éventuelles interventions... ça n'empêche que le Printemps Arabe a eu lieu et que ce sont bien des classes moyennes laïques qui en ont été le fer de lance. Un groupe dont l'existence est vérifiable et dont le rôle a été important mais dont la base est fragile.
Et que ça soit en Syrie, en Tunisie, ou en Égypte, bien sûr que des éléments de fonds ont joués et vienne complexifier les choses : une révolution c'est toujours une conjonction de causes (on est bien placés pour le savoir chez-nous). Moi je te parle d'élément déclencheur et l'élément déclencheur de la guerre civile en Syrie c'est Bachar qui tire sur des manifestants se réclamant du Printemps Arabe.

Je précise aussi que ce n'est pas parce que je parle de classes que je ne prends pas en compte les facteurs religieux ou ethniques qui ont joués à plein en Syrie.

Je n'ai jamais dit que la Turquie, c'était les printemps arabe, je ne sais pas où tu as lu ça.

Et le déclencheur de la guerre civile en Syrie, c'est Bachar qui tire dans la foule, c'est du folklore ça, il le faisait déjà avant et son père faisait bien pire plusieurs décennies plutôt.

Et tu m'expliqueras pourquoi aujourd'hui à Damas, tu as une majorité de personne appartenant à la classe aisée et moyenne si c'était cette même classe qui s'est rebellée, c'est une question de religion avant d'être une question de classe.

Il faut bien comprendre qu'il y a deux Syrie, celle en périphérie qui subit la guerre et l'autre qui n'a pratiquement pas changé de train de vie. (Damas par exemple.)

[LeFoureur]

Faux Scramoi, le gros de l'armée Irakienne basé à Mossoul (la bidasse de première qualité) était à dominance Sunnite, sauf le commandement.

Maintenant ça a clairement changé et c'était déjà en mutation avec la mise en place par les US de Jalal Talabani/Fouad Massoum (je me souviens jamais lequel des deux).

Mais la restructuration de l'armée post-US, pas sûr que ça soit la meilleure idée.

Mais vu que c'était la chasse aux sorcières en Irak et qu'on cherchait à expulser politiquement tous les sunnites avec encore un peu de pouvoir (politique et médiatique), bah forcément que c'était le terreau parfait pour des Djihadistes en herbe et pour une cohésion nationale très faible. (Ce qui est toujours malheureusement le cas.)



Tu as d'ailleurs une vieille vidéo de Vice juste avant la prise de Mossoul, je te conseille de la regarder et tu verras l'état d'esprit des soldats de l'époque basé à Mossoul. (en synthèse : Pourquoi on se battrait contre des personnes qui défendent nos intérêts alors que notre gouvernement lui nous expulse de tout pouvoir décisionnel ou politique parce que nous sommes sunnites ?)

Je n'ai plus le chiffre en tête, mais le nombre de déserteurs à cette époque dans l'armée Irakienne est juste énorme.

[LeFoureur]

Suite ici : http://www.mundusbellicus.fr/forum/e...e-moyen-orient

Ça évitera le flood de la taverne sur ce sujet précis qui n'intéresse pas forcément tout le monde, merci de continuer sur l'autre topic.

[Godwinsson]

Les considérants 9-12 sont assez bien.

http://paris.tribunal-administratif....le/1620779.pdf

[Faras]

https://www.youtube.com/watch?v=nkcKaNqfykg

[hussard]

*Pendant ce temps là, au Goulag*

Bon anniversaire à Halzum ! tiens, prends un(e) part de gateau non-genré(e)-vegan-friendly-anti-spéciste-anti-fasciste-gender-fluid

[Godwinsson]

Leur taux de fertilité anémique va pas s'en retrouver amélioré tiens.

Joyeux anniversaire à Halzum. Même si t'est alsacien, on t'aime bien.

[Marcus]

Les considérants 9-12 sont assez bien.

http://paris.tribunal-administratif....le/1620779.pdf

Je confirme je l'avais vu ce midi, c'est pour ainsi dire hilarant. extrait : . "Considérant cependant que, d’une part, si une séquence, furtive, mime des relations sexuelles entre une boîte de gruau et une boîte de crackers, elle ne paraît pas, en l’état de l’instruction, figurer un viol à caractère raciste"

Perso, quand je lis ça, y'a qu'une question que j'ai envie de me poser "quelqu'un a le n° du fournisseur de Mme le juge ? " D'un autre côté, je me dis, le pire c'est que c'est totalement normal.

[Godwinsson]

Aussi, la perspective du Conseil d’État visionnant "Sausage Party" est assez magique.

[Scramouille]

Aussi, la perspective du Conseil d’État visionnant "Sausage Party" est assez magique.

Y'a énormément de jp à ce propos. Souvent des gars qui veulent que leur film soit en -16 et pas -18 du coup les juges sont "obligés" de matter un porno pour le boulot
Récemment j'ai vu passer un arrêt relatif à une policière (ou gendarme) qui avait tourné un porno ("basique") et du coup les diverses cours avaient eu la joie de visionner ces vidéos.



*Donne un bout de pain raciste à Halzum*

[Nossiub]

Je confirme je l'avais vu ce midi, c'est pour ainsi dire hilarant. extrait : . "Considérant cependant que, d’une part, si une séquence, furtive, mime des relations sexuelles entre une boîte de gruau et une boîte de crackers, elle ne paraît pas, en l’état de l’instruction, figurer un viol à caractère raciste"

Perso, quand je lis ça, y'a qu'une question que j'ai envie de me poser "quelqu'un a le n° du fournisseur de Mme le juge ? " D'un autre côté, je me dis, le pire c'est que c'est totalement normal.

Cette formulation devait clairement figurer dans l'argumentation des demandeurs (je vois pas le juge l'inventer).

Sinon l'association Promouvoir c'est sa spécialité ce type de d'actions. Le CE doit commencer à avoir l'habitude.

[Lunarc]

[Godwinsson]

P'tain, je suis en Pologne dans 10 heures et c'est la merde totale à Warszawa. Je suis pas bien vieux, mais je me souviens jamais d'un telle situation: L'opposition (Il est de notoriété publique ce que j'en pense) à occupé la tribune, du coup la PiS (Mon avis sur le parti n'est pas à détailler non plus) a voté le budget toute seule dans une autre sale. Il y a eu aussi des manifs' devant le Sejm qui ont été chargées par les flics.