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Marcus
a répondu
24-12-2016, 13h45
Envoyé par
lombrenoire
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Bah c'est un spinoff bien fait, quoi, je pense pas qu'il y ait des masses de choses à dire dessus. Même le manque de dév des personnages m'a pas tellement dérangé vu que je savais qu'ils allaient plus ou moins tous mourir.
Bah les personnages sont tellement développés que même le développement du personnage principal tient sur un timbre poste. Le reste se résume en deux ou trois mots maximum.
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Limse
a répondu
24-12-2016, 12h25
Après on parle d'un film de divertissement dont le but est de faire du fric
La barre est pas censé être très haute non plus !
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lombrenoire
a répondu
24-12-2016, 12h06
Bah c'est un spinoff bien fait, quoi, je pense pas qu'il y ait des masses de choses à dire dessus. Même le manque de dév des personnages m'a pas tellement dérangé vu que je savais qu'ils allaient plus ou moins tous mourir.
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Seigneur Grievous
a répondu
24-12-2016, 12h00
lombrenoire
Effectivement, j'avais oublié d'en parler mais la mise en scène envoie du pâté. Plusieurs fois dans le film on se sent "tout petit". Plusieurs images bien marquantes notamment sur Jedda aussi le croiseur impérial en station juste au dessus de la ville, montrant cette menace impériale qui guette la ville comme une épée de Damoclès ! Du lourd. Ou encore le premier plan du film.
J'ai l'impression que le film met tout le monde assez bien d'accord au final.
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Limse
a répondu
23-12-2016, 23h21
Celesco
Seigneur Grievous en a fait une critique à la page d'avant
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Celesco
a répondu
23-12-2016, 23h13
Et sinon assassin's creed, des joueurs qui ont vue le film ?
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Marcus
a répondu
23-12-2016, 23h00
Cassio Andor. Voilà c'est tout ce que j'avais à dire.
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lombrenoire
a répondu
23-12-2016, 20h25
Je retourne du ciné, après avoir vu Rogue One.
Au début, je vais être honnête, je ne voulais pas voir ce film parce que je considérais ça comme de la traite de la licence sans aucun intérêt (du moins pour moi). Mais quelque chose m'a quand même fait voir le film : on m'a parlé du changement de perspective (càd pov de rebelles pas invincibles du tout) et ça ma convaincu de lui donner une chance.
Bordel j'ai bien fait. On est pas face à un boulot révolutionnaire/grand œuvre du cinéma (ça reste un spin off, je me suis pas attendu à grand chose), mais il y a 3 choses qui m'ont bien plu, et qui visiblement ont plu à vous autres :
- La mise en scène : on a constamment cette démesure impériale. Elle était déjà là avant, mais le changement c'est que là on a vraiment une caméra bien placée pour nous montrer que l'Empire possède une force démesurée. En plus, on a des façons de présenter les vaisseaux, l’Étoile de la mort de façon plus intéressante que juste un truc qui vole dans l'espace plus ou moins en forme de triangle ou de sphère (SPOILER: l’Étoile en lune pour faire une éclipse sur la ville de Jeddha est absolument superbe !).
- Ça accompagne bien le changement de pov d'ailleurs. Dans les autres films on est avec les jedis, les élus du scénario que rien n'arrête, et surtout pas les tirs de blasters des stormtroopers. Mais là, c'est différent, on est avec des gens normaux, qui meurent, qui galèrent bien comme il faut, qui doivent s'enfuir quand la cavalerie impériale arrive, ou gagner le plus de temps possible, en mourant les uns après les autres. Bref, j'ai eu une petite impression de tragique. D'autant plus que j'ai pris un pied monstrueux à enfin voir les gens que, dans le vraie monde de la vraie réalité véritable, on appellerai des héros, et qui ne sont pas super méga tout gentils (SPOILER : cf l'assassinat que Cassio (pers. princ. masculin, je suis plus sûr du nom perpétue pour que les infos ne sortent pas).
- SPOILER : Le fanboy en moi a joui en voyant Vador. Encore plus dans la scène finale. Vous savez tous pourquoi.
Donc, spin off absolument pas obligatoire certes, mais sympathique complément à la série (d'autant plus qu'elle comble le trou de scénario de l'unique faiblesse de l’Étoile de la mort dans l'épisode 4). Petit reproche quand même, les persos ne sont pas développés (sauf une scène où on sous entend que Cassio est gay je crois), ce qui fait que, paradoxalement, c'est le putain de robot qui est le plus humain.
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comemathey
a répondu
23-12-2016, 19h10
Envoyé par
Zaariel
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Un sénat c'est toujours utile dans une dictature pour faire illusion...
Fin là, ça fait plus Auguste à Rome quand même (mais l'idée est là), Star Wars s'inspire pas mal de Rome dans la prélogie (bon j'ai gagné la guerre civile, filez moi les pleins pouvoirs maintenant, mais la République reste en place hein, c'est juste pour son bien que je fais ça...)
Sinon il n'y aurait personne pour me conseiller un bon bouquin sur l'univers étendu? J'ai bien envie de m'y mettre après les Warhammer 40k, mais je ne sais pas trop par où commencer.
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Benoît
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23-12-2016, 11h52
Spoiler sur Rogue One. Pour ceux qui veulent se refaire cette scène mythique du film.
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Archange
a répondu
22-12-2016, 18h48
Ouais enfin c'est un pilote de navette impérial, pas un pilote de chasse. Il est dans la logistique, pas dans les forces de combat à proprement parler. SI ça se trouve il a passé toute sa carrière sans jamais se faire tirer dessus.
Et quand il pilote il garde plutôt son sang froid, comme un pilote expérimenté. Moi j'ai pas trouvé ça incohérent... Et puis faut pas trop idéaliser les militaires non plus
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Seigneur Grievous
a répondu
22-12-2016, 16h19
Envoyé par
Archange
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Pourquoi le pilote impérial ne peut pas en être un ?
C'est pas censé être des militaires les pilotes impériaux ? Le mec passe son temps à chialer, vraiment tout le long du film, j'ai trouvé ce personnage saoulant. Un pilote, surtout à l'armée, c'est quelqu'un qui doit pouvoir même dans les moments les plus critiques garder sa concentration et son sang-froid. Ce personnage est tout l'inverse.
J'en profite aussi pour dire que j'avais oublié de parler de la musique. Pour les deux films c'est une déception. Star Wars comme disait
Zaariel
reprend des thèmes connus pendant trois notes pour faire une grosse version pourrie derrière, comme s'ils n'avaient pas eu les droits pour la musique. Un comble, quand on voit que dans les jeux vidéos Star Wars, de nombreux thèmes originaux conviendraient beaucoup mieux à ce film.
Même constat pour AC, rien de mémorable, de la musique comme je déteste sans aucune harmonie pour les scènes d'actions comme dans les trailers. Et pareil, un comble quand on écoute les nombreux thèmes des jeux... Et merde quoi, le thème principal d'AC2 est absent ! Tout comme les clins d'oeils aux jeux d'ailleurs, je n'ai pu en relever aucun...
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Limse
a répondu
22-12-2016, 14h31
Puis surtout faut pas oublier le pauvre c'est un peu fait lobotomisé entre temps
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Archange
a répondu
22-12-2016, 13h34
Pourquoi le pilote impérial ne peut pas en être un ?
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Seigneur Grievous
a répondu
22-12-2016, 10h58
Alors j'ai fait exprès de ne pas passer voir vos critiques, et je suis allé voir hier à la fois Rogue One et Assassin's Creed. C'est parti et ça va spoiler sec !
Rogue One :
Spoiler:
J'ai été plutôt agréablement surpris, surtout après cette daube d'épisode VII. J'ai trouvé une bonne partie du film excellente, l'autre banale et tellement clichée que ça en était vraiment navrant, et le film oscille entre ce positif/négatif assez souvent. Je voulais de base mettre les points négatifs puis positifs, mais en rédigeant, je remarque qu'en fait chaque sujet renferme cette dualité de très bon/mauvais.
- Beaucoup de scènes clichées. La mort du pauvre petit papa juste quand sa fille le retrouve par exemple je dis NON c'était tellement prévisible. Le summum étant avec le directeur impérial sur la plateforme de l'antenne à la fin du film avec ce dialogue qui m'a laissé une trace de facepalm sur le front "haha mon papa a mis un gros piège dans ton étoile noire !". Le directeur, responsable de l'étoile de la mort, le mec qui ne devait justement pas être au courant tient l'héroïne en joue avec son pistolaser, mais elle lui balance justement ce qu'il ne doit pas savoir ? WTF ! (ça m'a fait penser à ça, doublage français)
Spoiler:
Heureusement que l'autre rebelle, "tué" dans une fameuse scène cliché revient en Deus Ex Machina !
C'est surtout ces choses là qui font défaut au film. Des scènes qu'on a tous vu des milliers de fois au cinéma, ça ne marche plus.
- Personnages : Parlons justement du méchant du film : j'ai apprécié sa prestation et son conflit avec Tarkin. L'équipe de rebelles reflète quand même sacrément la règle du quota : on dirait le début d'une histoire drôle (c'est une femme blanche, un noir, un pakistanais, deux chinois et un hispanique
Personne manque à l'appel ? ). Même si les deux personnages principaux sont quand même très banals, j'ai adoré Donnie Yen en adepte de la force non-initié aux arts jedi et son acolyte bourrin. Et est également excellent le droïde impérial reprogrammé qui fait le café en vannes-à-deux-balles-mais-qui-font-rire-quand-même.
Par contre, le pilote impérial renégat en fait vraiment de trop à mes yeux et n'est aucunement crédible : un type pareil pilote dans l'armée impériale, franchement ? Donc de nouveau du bon et du mauvais.
- Vador : On ne le voit que dans deux scènes du film pourtant il mérite un paragraphe. Une première scène dans sa forteresse (j'ai directement pensé au SdA, ça ressemble à un genre d'Orthanc qui serait placé au Mordor) montre un Vador dans une armure différente moins imposante. Et la voix en français était totalement différente. Alors oui, je mate Star Wars en français, et c'est un détail mais quand un jeu vidéo fait l'effort de reprendre le même doubleur, POURQUOI PAS ICI ? La planète est la seule parmi les nombreuses planètes du film à ne pas être spécifiée, ce qui laisse à penser qu'elle se situe sur Mustafar. Et en vérifiant ce matin, c'était effectivement le cas, et ça ne manque pas de classe que Vador vive en reclus sur la planète sur lequel il a renié à Anakin.
La deuxième scène était du "bonheur" en barre. Dans un film sans Jedis où la force est censée être absente, on nous donne une scène de brutalité pure, où Vador écrase tout ce qui se trouve sur son passage de façon la plus violente possible. C'est pour moi la meilleure scène de Vador de toute la saga qui montre à quel point Vador est impitoyable.
- Le scénario : je trouve que le film se connecte parfaitement à la trilogie. Il fait le lien avec la prélogie (avec la présence de Bail Organa) tout en expliquant pourquoi il était si facile de détruire l'étoile de la mort. Parce que oui, le gros bouton "Do not push" sur une station aussi balèze, c'était pas terrible. Ici, c'est un tout autre sens puisque c'est volontaire ! D'ailleurs, ça rend le 7 encore plus vide de sens pour le coup
Le côté "essai nucléaire" est tout aussi logique et bien amené, tout comme les tensions entre instances de l'Empire (Tarkin/directeur).
PAR CONTRE, le côté "cliché" du scénario passe beaucoup moins bien : la petite orpheline qui veut se venger de l'assassin de sa mère et retrouver son père qui va mourir dans ses bras. On a frôlé le baiser cliché aussi d'ailleurs.
J'ai adoré la fin par contre, où tout se termine en boucherie héroïque. On savait que les personnages allaient mourir, mais les voir tous se faire dessouder tour à tour de cette façon, c'est classe, et pas le "happy-end" générique hollywoodien.
- Le fanservice : Beaucoup de fanservice dans le film. Notons quand même qu'ils ont repris un vaisseau venant du jeu vidéo pour le mettre dans le film et le rendre canon, j'ai trouvé ça classe (le vaisseau-marteau).
- Le CGI des anciens persos : Tarkin est bien foutu, ça fait un peu "jeu vidéo", mais ils n'auraient pas pu faire sans sa présence dans le film. Par contre, le caméo de Leia est vraiment oubliable. Ils auraient mieux gagné à suggérer sa présence de dos. Les gens savent tous qui elle est, montrer son visage ne sert à rien.
- Les planètes sont plus agréables et inventives que celles du 7. La planète avec son système de bouclier qui dans les trailers ressemblait à "Caraibes-planet" rend vraiment bien.
- Enfin, les scènes d'actions sont classes et immersives surtout sur la fin. Par contre j'ai eu un réel souci au tout début du film, où tous les plans avaient littéralement la tremblotte ! Je me suis demandé si leurs caméramans étaient sobres tellement CHAQUE PLAN tremblait. J'ai dû m'habituer après quelques dizaines de minutes, mais ça m'a clairement dérangé au début.
Donc mon avis est en majorité positif, le gros point noir étant les banalités hollywoodiennes vraiment lourdingues (et la VOIX DE VADOR EN VF).
Assassin's Creed :
Spoiler:
Alors franchement c'est très fade. Je ne conseillerais pas d'aller le voir au cinéma, et je vais être beaucoup plus bref que pour Rogue One.
- L'histoire est très confuse, pour avoir vu le film avec des gens qui n'avaient pas touché aux jeux ces derniers n'ont pas compris grand chose. On suit Fassbender censé être condamné à mort qui se retrouve à devoir plonger dans l'animus au service des Templiers pour retrouver la pomme... qui en fait attend les templiers dans une cathédrale ! Parce que oui, les rares passages dans le passé montrent que la pomme est dans la tombe de Colomb et les Templiers la récupèrent dans un coffre qui les attendait là ! Les assassins vont ensuite infiltrer de façon "SUBTILE" la loge templière pour la récupérer et on finit sur un "plan BADASS avec des assassins sur les toits de Londres"
- La majorité du film se déroule dans le présent et c'est lent et peu passionnant. Lorsqu'on plonge dans l'animus c'est pour des scènes d'actions (qui sont les seules raisons d'apprécier un peu le film d'ailleurs)... SAUF QUE CHAQUE passage dans l'animus est interrompu par des scènes dans le présent où on voit Fassbender revivre les souvenirs. Parce que oui, contrairement aux jeux où l'animus est une table sur laquelle desmond se couche et revit les souvenirs de ses ancêtres, ici il s'agit d'une pince (vraiment) qui permet à Fassbender de "vivre" les souvenirs en live. Et c'est ridicule franchement de le voir se battre contre de l'air tenu par la grosse pince.
- Les acteurs principaux sont fades, c'est le mot. Heureusement que l'excellent Jeremy Irons est là pour sauver la mise, bien crédible en templier.
- Contrairement aux jeux où la pomme sert à contrôler les gens, ici elle contient "l'essence génomique du libre arbitre" => WTF ? C'est quoi ce truc ? Fallait sérieusement faire si prise de tête alors qu'un simple "elle sert à contrôler les gens et le libre arbitre" suffirait ? Faudrait qu'on m'explique comment supprimer des gènes dans toutes la population humaine aussi, parce que je suis curieux de savoir comment c'est possible
- Plein d'éléments en fait sont inutiles dans le film, et d'un autre côté on a aucune construction de personnages, aucun vrai enjeu, des personnages girouettes, des scènes d'actions assez banales.
- Les jeux Assassin's Creed c'est énormément d'ambiance : se plonger dans l'histoire, se balader dans les rues de villes d'il y a 500 ans pour tuer un vilain templier. RIEN DE TOUT CA dans le film. Juste de l'action banale et beaucoup de parlotte inutile entre Fassbender fadasse et Cotillard fadasse. Pour tout dire, même l'explication de l'origine du mot "Assassin" est foirée, c'est dire...
Je ne suis pas vraiment déçu, ne m'attendant à rien. Mais force est de constater qu'il est difficile de tomber si bas, surtout quand les premiers opus d'AC empruntant pas mal de codes du cinéma arrivent à faire un vrai meilleur film que "AC - le film".
Si c'est pour voir une adaptation vidéoludique au cinéma, autant se jeter sur World of Warcraft qui reste à mes yeux la seule vraiment valable.
Du bon gros pavé, je me suis emballé :P
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Seigneur Grievous
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