[Peredhel]

Génialissime ! Tu veux pas te taper l'Histoire de Bretagne et nous faire la même ? Personnellement j'ai lu les deux premiers tomes il y a plusieurs années, ça me paraissait assez ethnocentré mais pas non plus du nawak total, mais comme j'ai pas une super culture historique (je me rattrape, je me rattrape...) il y a sans doute un paquet de trucs que j'ai pas vu (et en seconde j'avais sans doute pas le recul pour ça et j'étais pas encore jacobin traître à ma patrie).

Je pense qu'on atteint pas le même niveau de connerie mais doit y avoir des passages fendards...

(sachant qu'en plus cette bédé a été écrite par un membre de l'Institut de Locarn et financée par le grand patronat breton... et après on tente de nous faire croire que le régionalisme c'est d'extrême gauche !)

Sinon ta chronique m'en rappelle une autre, celle de Bran Ruz (d'Auclair et Deschamps) par Monsieur le Chien (qu'est-ce qu'on trouve comme bouses régionalistes dans la bande dessinée dis-donc...). Je vous conseille à tous de la lire, surtout les régionalistes/fédéralistes qui rôdent (qu'il soient de Poméranie ou de Breizhouland... si si je vous vois). Le Chien est comme moi, breton, mais (comme moi) il trouve que la Bretagne c'est joli mais que les falaises, la pluie, et une cuisine à base de goémon et de gâteaux au beurre ça ne fait pas une civilisation... bon seul problème : il est de droite (et sacrément nationaliste et militariste en plus) donc je le conspue. Mais comme il a écrit les aventures de Didier Braco et surtout de Yvon Le Chien (le breton patriote -de sa vraie patrie hein : la France-) on lui pardonne allez !

On se quitte sur Dider (j'ai faim donc je vais aller chercher mon goémon quotidien... avec de la chance je récupérerais un galet ou une mouette voire un kouignamann) :

[Faras]

Merci à tous, ca me fait chaud au coeur ces compliments et apaisent quelque peu ma rage

@mat : Exactement, les Asturies et les Cantabries ont résistés aux romains, aux wisigoths puis aux musulmans. Mais bon, vu que c'est le coeur et le point de départ de la Castille, ben ca va pas pour nos deux clampins. Je pense qu'ils ont copiés ce modèle asturan sur les catalans sauf que ca marche pas trop...

@godwinsson : teu teu teu, je me permets de dire catagland parce que j'en suis un, sinon je me le permettrais pas
Non mais je dis pas que tous les regionalol sont comme ca, mais la plupart des mouvements sont chapeautés ainsi. Le pire étant que leurs manifs sont à chaque fois ridicules (300 clampins à Perpignan, on peut se gausser), mais leur influence est paradoxalement assez grande, notamment sur les institutions locales : c'est ce qu'on peut appeler une minorité bruyante. Mais ce qui m'étonne le plus, c'est vraiment le côté raciste, et quand je dis raciste c'est raciste version XIXème siècle, le vrai, qui est présent tout le temps et sans que la LICRA/SOS BALEINES/CACA/SBOUB/CHOUCROUTE ne lèvent qu'un seul doigt. Bref, et comme le dit Stilgar, c'est eux qui ont l'exposition médiatique et je dirais culturelle, ce qui est encore plus grave.

@Elanion : Nope ! Je pense que ca doit être dans le tome 2 ou 3 mais comptez pas sur moi...

@Marcus : J'avoue que ca me fait lever un sourcil aussi. Faut que je vois ca avec mon prof de med.

@Peredhel : J'aime bien le Chien, même si je ne partage pas certaines de ses opinions (trop libérales et même un oualp trop militariste, y compris pour moi), il a eu le mérite de démontrer, via sa série de BD sur sa tentative de faire une BD sur l'Indo, que le milieu culturel et artistique est d'une tolérance rappelant les plus belles heures de l'Inquisition espagnole.
Je te remercie pour les liens, surtout que la BD sur Ys ne fait pas dans la subtilité...

[Kent]

[QUOTE=Peredhel;259424]Génialissime ! Tu veux pas te taper l'Histoire de Bretagne et nous faire la même ? Personnellement j'ai lu les deux premiers tomes il y a plusieurs années, ça me paraissait assez ethnocentré mais pas non plus du nawak total, mais comme j'ai pas une super culture historique (je me rattrape, je me rattrape...) il y a sans doute un paquet de trucs que j'ai pas vu (et en seconde j'avais sans doute pas le recul pour ça et j'étais pas encore jacobin traître à ma patrie).

Je pense qu'on atteint pas le même niveau de connerie mais doit y avoir des passages fendards...

(sachant qu'en plus cette bédé a été écrite par un membre de l'Institut de Locarn et financée par le grand patronat breton... et après on tente de nous faire croire que le régionalisme c'est d'extrême gauche !)

Sinon ta chronique m'en rappelle une autre, celle de Bran Ruz (d'Auclair et Deschamps) par Monsieur le Chien (qu'est-ce qu'on trouve comme bouses régionalistes dans la bande dessinée dis-donc...). Je vous conseille à tous de la lire, surtout les régionalistes/fédéralistes qui rôdent (qu'il soient de Poméranie ou de Breizhouland... si si je vous vois). Le Chien est comme moi, breton, mais (comme moi) il trouve que la Bretagne c'est joli mais que les falaises, la pluie, et une cuisine à base de goémon et de gâteaux au beurre ça ne fait pas une civilisation... bon seul problème : il est de droite (et sacrément nationaliste et militariste en plus) donc je le conspue. Mais comme il a écrit les aventures de Didier Braco et surtout de Yvon Le Chien (le breton patriote -de sa vraie patrie hein : la France-) on lui pardonne allez !


j'ai le tome I de l'histoire et je n'ai jamais rien remarqué de spécial.

[Godwinsson]

(qu'il soient de Poméranie ou de Breizhouland... si si je vous vois).

Je ne suis pas fédéraliste pour les même raisons que le patronat français (Au contraire, je crois que bien pensé, il peut l'emmerder outre mesure... Mais ici n'est pas le lieu pour discutailler de cela), espèce d'odieux jacobin mangeur de bébés pangolins

@Faras: Je sais bien et en tant que fédéraliste, je suis le premier à le déplorer (Ca et les alliances avec tout et surtout n'importe quoi, cf Patronat breton). Moi je dis féodalisation !

Curieusement, je ne pouvais pas blairer Le Chien même avant que Peredhel m'informe sur les tendances du Monsieur.

[Samiz]

La BD parle de la colonisation de l'Amérique par les Catalans ?

[Sombrage57]

C'est juste mythique Faras ! Fait d'autre critique comme ça parce que j'en pouvais plus à un moment (passage des Romains et d'Hannibal surtout) mais j'ai pas trop compris quand tu parlais des Nazis à un moment mais bon, cette BD est nul et je la trouverai bien pour la lire, tu me donne envie de la voir, pas de l'acheté mais de la voir ! Merci Faras !

[Marcus]

les nazis c'est juste que ça permet de totalement déclassé l'argument de celui qui l'utilise. C'est le principe du Point Godwin Sombrage


@Faras : Bah, si je le dis c'est que l'année dernière on avait un cours sur l'écrit au MA.

[pol_ak 47]

Bon, c'est du grand, du très grand Faras. Du Faras comme on l'aime. Du Faras à vous faire scander "Vivat Faras imperator invictus !"
De façon amusante, ce sont les mêmes références que vous qui me sont venues de suite en tête, à commencer par M. Le Chien, que j'aime beaucoup, bien qu'effectivement il tende parfois à se répéter de façon un peu lourdingue dans ses trips réacs. Son petit article sur la BD à la con pro-bretonne est un délice.

Je fais mon Zemmour : "c'est très révélateur de l'époque !" ... Les BD "régionales" marchent du feu de Dieu depuis quelques années, et touchent de plus en plus de régions. Bien sûr, c'est pas tout mauvais : la qualité est variable. Ici, quand même, on touche le fond ... Mais même dans celles qui se veulent "sérieuses", la tendance régionalol se fait sentir : la région est toujours une sorte de phare guidant l'humanité vers un avenir rieur, que viennent oppresser de vils gourous de l'autorité centrale ... A Toulouse, on a ça aussi. Je l'ai lue (ma copine a bossé dessus). Bon, la qualité est médiocre (dessinateurs pas terribles, utilisation comme conseillers d'étudiants de niveaux divers, cahier des charges visiblement régionalol), mais l'ensemble reste à peu près respectable ; l'épisode Croisade Albgeoise est quand même bien à chier (bon, OK, j'ai bossé sur la Croisade donc je suis peu enclin à la gentillesse et c'est ce que je connais de mieux ; le reste est ptet aussi un peu moisi, après tout), mais bon ... Au moins, y avait volonté de coller un minimum à l'histoire ; l'objectif était de mettre en valeur le passé de la ville pour les touristes, à la base (et là-dessus, au fond, pourquoi pas ?) ; le succès a été bien réel et ça s'est beaucoup vendu. Bon. Tant qu'il s'agit juste de mieux faire connaître l'histoire locale, moi, ça me dérange pas. Le problème, c'est que comme tout le monde veut mettre en valeur son histoire, bah y a une forme de surenchère, j'en ai bien peur, surtout dans les régions à "forte identité régionale" (éradiquer d'urgence pour recouler dans le moule républicain, dirais-je plus volontiers).

Ce qui m'amuse toujours beaucoup, et je vais encore rejoindre Faras, c'est la profonde malhonnêteté intellectuelle de beaucoup de ces gens-là. Le cas catalan semble exemplaire ... Car effectivement, si l'Histoire made in XIXe a bien des faiblesses et est très politique, elle avait le mérite d'être au plus près des vérités historiques d'alors, aussi distordues qu'elles aient pu être. Je viens de me lire le Précis d'Histoire de France de Michelet ; bah c'est typique. Y a beaucoup de merde (bien écrite), mais l'auteur tente de s'approcher de la vérité, même si les idées de son temps le poussent à faire de sacrées envolées fofolles. Et sur la Gaule et Rome, bah évidemment, aujourd'hui, ça semble con, mais ça l'est toujours moins que cette BD.

Voilà une amorce, je reviendrai commenter plus tard


Edit : Oh, mais c'est Reynald Sécher, l'Histoire de Bretagne gnagna ! L'homme du Génocide Vendéen ! Que d'amusement en perspective !

[Godwinsson]

Pol_ak, toi aussi tu est du côté des abjects centralistes qui jouent au baseball avec des têtes de bébés phoques ? Que décéption :c ?

Et tu pourrais pas imiter quelque chose d'autre que Zemmour ? Par ce que niveau créations intellectuelles pas terribles, il a rien à envier aux dessinateurs de BD régionalistes

Au fait, pourrait tu envoyer un lien vers cette BD écrite par tes connaissances ?

[pol_ak 47]

Je suis pour la décapitation et/ou la crémation de toute forme de régionaliste, farpaitement ! Et je cite du Zemmour dans le texte si je veux, oui monsieur !

Hop, un petit lien : http://www.bedetheque.com/BD-Histoir...-1-143225.html (y a de la pub pour les autres BD de la série ; j'ai vaguement entendu parler de celle sur Albi, et je pense que celle sur Carcassonne doit être bien drôle). Surveillez bien les noms des auteurs, je peux vous dire qui est bon et qui est nul si vous avez la BD sous la main un jour

[Godwinsson]

C'est vrai que le dessin casse pas trois pattes à un canard...

Ouais fin', citer Zemmour est tout a fait autorisé, mais citer un cas intellectuel pour en dénoncer d'autres, c'est pas pertinent

[Marcus]

En même temps, le dessin est naze parce que le dessin est pas le propos principal de l'histoire.

Le but c'est de s'asseoir sur la réalité historique au nom d'une culture populaire régionalol qui rejette la tutelle parisienne. Ce qui est ultra facile dans un contexte de rejet de la classe politique, Paris et la France sert de symbole. Après, le cas toulousain est quand même abusé, au moment de la Croisade des Albigeois, fait longtemps que Toulouse est franque. Venant de la Bretagne et de la Catalogne qui sont périphérique et qu'ont jamais été franque, c'est quand même très facile. C'est même pas de l'histoire et c'est pour ça que c'est méprisable.

[pol_ak 47]

Non, mais pour avoir parcouru celle de Toulouse, le propos est surtout de surfer sur cette vague pour faire du fric, ce qui a bien marché. Le propos est loin d'être aussi extrémiste que dans le cas des Cataglands. C'est plu une glorification un peu niaise d'un comté de Toulouse mythifié face au méchant fanatique religieux Montfort ... J'ai déjà vu bien bien pire sur la question. Pour les dessins, ils ont du prendre ce qu'ils avaient sous la main à pas cher (d'après ma copine, y en a un qui est plutôt dessinateur porno, de base, ce qui posait un peu problème pour certains personnages féminins, son occupation principale se devinant à peine ). Mais c'est sûr que c'est toujours "amusant" de voir à quel point on parle des "Francs" ou des "Français" comme s'ils n'en étaient pas eux mêmes, pour pas mal d'œuvres du genre.

Et citer Zemmour pour dire "c'est très révélateur de l'époque" (un de ses tics les plus récurrents) me parait quand même pas trop audacieux encore

[elrond petit pas tapons]

Alors j'espère que vous réalisez qu'il existe tout de même des gens qui aiment leurs régions et ses "particularités" sans être forcément nationalistes ? Moi par exemple. Mais je vous rassure, je ne demande certainement l'indépendance du Rouergue, et je suis un républicain convaincu engagé dans la cité en tant qu'acteur actif, mais je regrette le temps où au marché on pouvait entendre parler patois, ou français avec un vrai accent rouergat. J'aime savoir que Jean Petit, celui qui danse pour le Roi de France est de ma petite ville, j'aime la croix occitane (mais je vous rassure, je salue bien assez fréquemment le drapeau français ), etc.

Bref, c'est clair que ce genre de publications ne doivent sans doute pas marquer des buts contre le bon camps, mais s'il vous plait, ne jetez pas l'opprobe sur tout le monde.

[Godwinsson]

Tout a fait d'accord avec Elrond

Mais bon perso je ne suis pas républicain (ni royaliste d'ailleurs), le drapeau français m'indiffère poliment (Faras va me tomber dessus pour ça. Ou quelqu'un d'autre), mais je reste en somme un fédéraliste/régionaliste fréquentable et distant de nos amis franquophobes

Ouah, ils ont embauché un dessinateur de porno ? Mais genre il faisait que ça ? En même temps dans le milieu des dessinateurs, ceux qui s'arrondissent les fins de mois en faisant dans le pr0n plus ou moins hardcore sont assez nombreux...

@Marcus: Quand tu la voit la classe politique parisienne (ou même Paris), difficile de pas la rejeter