Alésia : les archéologues aussi livrent combat

**l'aiglon** · 15-01-2010, 22h48

Une bonne exposition de la probl?matique assez simple pour tout ? chacun, merci polak.

J'ai retrouv? la vid?o dont je vous parlai, voici le premier lien, ELLE EST EN 5 EPISODES et vaut vraiment l'occasion d'?tre visionn?e ? t?te repos?e ( chaine histoire).

http://www.youtube.com/watch?v=LusS-...om=PL&index=30

L'aiglon ( aussi partisan de syam)

**Genava55** · 18-01-2010, 21h33

http://www.arbre-celtique.com/encycl...latine-930.htm

PS: Je hais les d?bats sur Al?sia et sur Gergovie

**pol_ak 47** · 18-01-2010, 22h27

Cette inscription est effectivement int?ressante mais ne prouve rien. En effet, c est Alisia, et non Alesia... C'est bien la qu'est le probl?me, aucune preuved?finitive pour tel ou tel site. Et tant qu'on aura pas effectu? des fouilles ? Syam, le site d'Alise sera toujours entach? d'un soup?on. Cette obstination est d'autant plus curieuse que si on ne trouve aucune preuve non plus pour Syam au cours de fouilles (et personnellement je pense que nous n'aurons jamais de certitude absolue sauf coup de chance inoui), au moins pourrait-on ?carter un site, et probablement trouver des vestiges malgr? tout int?ressants, car c'est un endroit prometteur semble-t-il.

Je hais les d?bats sur Al?sia et sur Gergovie

C'est vrai que ca tourne helas souvent au pugilat si y a des ultras de chaque site... Mais bon, si ca reste entre mod?r?s, avec un gilet pare-balles on s'en tire.

Ce fanatisme est parfois vraiment surprenant, d'autant que l'histoire nous a habitu?s ? une certaine prudence (cf le site de Gergovie ayant lui aussi ?t? remis en cause y a pas si longtemps alors qu'on l'a longtemps vu comme ind?boulonnable)

**Genava55** · 19-01-2010, 00h52

Cette inscription est effectivement int?ressante mais ne prouve rien. En effet, c est Alisia, et non Alesia...

La langue ?volue et se latinise en Gaule, c'est une inscription gallo-romaine et non gauloise. Tout les linguistes s'accordent ? dire qu'il est tr?s probable que le nom aie ?voluer ainsi: Alesia => Alisiia => Alise. L'emploi du I pour remplacer le E est fr?quent chez les Gallo-Romains. Il y a 90% de chances qu'il s'agisse d'Al?sia. Ensuite le fait que l'on trouve des pi?ces de Vercing?torix uniquement ? Alise (qui apr?s analyse semblent avoir ?t? fabriqu?e ? la h?te avec un m?tal de mauvaise qualit? donc certainement pendant un si?ge), le fait que l'on retrouve des umbos de boucliers germaniques qui ?taient des mercenaires de c?sar, que les fouilles de l'oppidum ont montr? d'important ateliers de bronzier comme Pline l'Ancien le disait en parlant d'Al?sia etc. etc.

C'est bien la qu'est le probl?me, aucune preuved?finitive pour tel ou tel site. Et tant qu'on aura pas effectu? des fouilles ? Syam, le site d'Alise sera toujours entach? d'un soup?on. Cette obstination est d'autant plus curieuse que si on ne trouve aucune preuve non plus pour Syam au cours de fouilles (et personnellement je pense que nous n'aurons jamais de certitude absolue sauf coup de chance inoui), au moins pourrait-on ?carter un site, et probablement trouver des vestiges malgr? tout int?ressants, car c'est un endroit prometteur semble-t-il.

Il y a eu des fouilles ? Syam, on a tent? de v?rifier les dires des illumin?s qui croyait avoir enfin d?couvert le saint-graal gaulois! R?sultat? L? o? il y aurait eu des camps romains, rien! On est m?me pas s?r que l'oppidum en soit bien un tellement il est particulier de part sa configuration. Il y a eu 31 sondages ? Syam men?s par l'INRAP, r?sultats totalement n?gatifs!!!
Si une bande de zozos veulent mener des fouilles, qu'ils les financent eux-m?mes!!!!!
Il y a des fouilles nettement plus importantes et qui sont menac?es par des travaux comme Corent, et qui a livr? beaucoup beaucoup beaucoup d'information aux arch?ologues!!!

Et oui je suis direct, car moi je suis un ultra de l'arch?ologie

**pol_ak 47** · 02-02-2010, 14h54

Bon j répronds maxi à la masse, désolé mais avec les partiels, pas eu le temps pour faire une réponse correcte.
Je sais bien qu'une évolution e-i est très possible, mais quand bien même, il peut y avoir plusieurs sites du même nom (c'est con mais ca reste possible, d'autant qu'on ne sait pas grand chose de la ville qu'on cherche).
Les pièces? Certaines sont d'origine douteuses (celles du XIX&#176

. Et les umbos, ce sont des vestiges "courants".
Personnellement, ce qui me gêne avec Alise, c'est la taille médiocre du site et les difficultés d approvisionnement notamment en eau que cela comporte. Problème qu'il n'y a pas à Syam
Mais, effectivement, le site de Chaux a des inconvénients, si Alise est "modeste", Syam est un site presque titanesque... Ce qui peut au demeurant expliquer d'éventuels résultats négatifs sur une étude superficielle.

Il y a des fouilles nettement plus importantes et qui sont menacées par des travaux comme Corent, et qui a livré beaucoup beaucoup beaucoup d'information aux archéologues!!!

On est bien d'accord c'est là qu'est le noeud du problème... Quand je vois les difficultés rencontrées pour certains sites médiévaux, je me dis que pour l'antiquité... Faudrait un budget un poil plus conséquent.
Le site d'Alise est un site intéressant et a livré des résultats, même si c'est sur une période postérieure à celle du siège éventuel qui nous intéresse. Mais faire des fouilles à Syam est par contre presque mal vu, ca facilite pas les choses. Au moins, selon les résultats obtenus on pourrait écarter ce site définitivement ou au contraire le considérer avec l'intérêt qu'il mérite. Je doute qu'on soit jamais fixés mais bon, ca calmerait un peu le serpent de mer que représente Alesia. C'est en cela qu'elles seraient peut être quand même préférables à mon sens.
Et pour les fouilles, y en a qui essayent mais bon, il parait qu'ils ont pas mal de bâtons dans les roues et je veux bien croire que les conditions dans lesquels ils essayent de travailler soient pas optimales. Il semblerait pourtant que quelques résultats aient été obtenus... Mais j suis d'accord pour dire qu'ils ont un ptit côté sectaire pas rassurant (ceci dit ils s'en prennent tellement dans la tronche que bon...)
Et tu dis 90% de chances... On est donc d'accord, aucune certitude!

Au passage, Genava55... Tu serais pas celui de PH aussi?

**Genava55** · 02-02-2010, 15h41

Et tu dis 90% de chances... On est donc d'accord, aucune certitude!

Il ne reste que 10% pour les autres sites. Je signale qu'il y a eu des dizaines de sites proposés et aucun n'a été probant.

Et les umbos, ce sont des vestiges "courants".

Un umbo germanique un peu moins par contre... Tout comme un trait de scorpion. On a trouvé de très nombreux fers de pilum aussi, y compris les pila muralis cité par César pour défendre les circonvallations.

Le site d'Alise est un site intéressant et a livré des résultats, même si c'est sur une période postérieure à celle du siège éventuel qui nous intéresse

Sans être malpoli, c'est fini de dire des bêtises?

Mais faire des fouilles à Syam est par contre presque mal vu, ca facilite pas les choses. Au moins, selon les résultats obtenus on pourrait écarter ce site définitivement ou au contraire le considérer avec l'intérêt qu'il mérite.

Il y a déjà eu des fouilles à Syam, le site d'Alise est le plus probable, tous les historiens sérieux sont d'accord sur ce sujet et il n'y pas assez de ressources en hommes et en argent pour mener des fouilles inutiles. Donc c'est normal que ce soit mal vu de sortir l'hypothèse de Syam.

Il semblerait pourtant que quelques résultats aient été obtenus...

Jamais entendu parlé.

les difficultés d approvisionnement notamment en eau que cela comporte.

J'adore lire ceux qui critiquent le site d'Alise, tantôt les Gaulois ont un accès libre à l'eau, tantôt l'Oze et l'Ozerain ne suffisent pas à alimenter en eau l'oppidum etc. Bref, des spéculations qui ne tiennent pas compte des chiffres.

Au passage, Genava55... Tu serais pas celui de PH aussi?

Oui, je suis aussi Genava sur TWC, Genava sur l'Arbre-Celtique etc.

Maintenant une question, quelles ouvrages as-tu sur le sujet?

Un petit panel d'armes retrouvées à Alésia:

Spoiler:

**pol_ak 47** · 02-02-2010, 16h23

Maintenant une question, quelles ouvrages as-tu sur le sujet?

J'suis absolument pas specialiste et j'le concede bien volontiers, moi j'compte plutot m'orienter sur le médiéval, c'est pour ca que je suis resté prudent sur tout le sujet, me semble-t-il du moins.
Donc, j me suis contenté de différents articles pro- et anti-Alise sur le Net et dans des magazines type historia, j'ai lu le De Bello (pas en latin, je precise du fait des grandes querelles suscitées par la bataille des cavaliers), quelques bouquins/articles de vulgarisation et surtout les 20 et quelques pages d empoignades sur PH en integralite, ce qui n est pas chose aisée, entre Tersite et quelques anti-Alise, la lutte a fait rage.

C'est toujours le triple par rapport aux autres sites présentés. Je signale qu'il y a eu des dizaines de sites proposés et aucun n'a été probant.

Je sais bien que differents sites sont sur les rangs. Je cite Syam car c'est celui qui est le plus "crédible". Personnelement, je suis pas particulierement partisan de tel ou tel site, j'ai tendance à défendre Syam tout simplement du fait que l'attitude de certains pro-Alise est a mon sens négative. Toi, tu reconnais que le site n'est as absolument certain, mais d'autres se tranhceraient la gorge avant d'admettre la possibilité qu'il y ait eu erreur.

Un umbo germanique un peu moins par contre... Tout comme un trait de scorpion. On a trouvé de très nombreux fers de pilum aussi, y compris les pila muralis cité par César pour défendre les circonvallations.

Juste comme ca, on a daté clairement ces vestiges? Parce qu un siège a très bien pu se dérouler sur ce site quand meme. J habite pas loin d'un patelin qui a subi pas mal d'assauts au tournant MA/Antiquité par exemple. Certaines periodes troublées peuvent provoquer des attaques à répétition.

Il y a déjà eu des fouilles à Syam, le site d'Alise est le plus probable, tous les historiens sérieux sont d'accord sur ce sujet et il n'y pas assez de ressources en hommes et en argent pour mener des fouilles inutiles. Donc c'est normal que ce soit mal vu de sortir l'hypothèse de Syam.

Ouais, mais bon, de la a provoquer de telles levées de boucliers... Sans rire, au début, j'ignorais l'existence d'autres sites et quand j'ai vu les réactions que provoquait la simple mention de Syam, ca m'a presque choqué. Je comprends que chacun défende son steak et ses projets mais enfin, un rejet pareil, c'est difficilement acceptable a mon sens.

Jamais entendu parlé.

Lu ou entendu mais de sources pro-Syam, d'où le conditionnel. Suis pas malhonnête.

J'adore lire ceux qui critiquent le site d'Alise, tantôt les Gaulois ont un accès libre à l'eau, tantôt l'Oze et l'Ozerain ne suffisent pas à alimenter en eau l'oppidum etc. Bref, des spéculations qui ne tiennent pas compte des chiffres.

Bah j'ai toujours lu l'hypothèse du manque d'eau personnellement... En tout cas, Cesar aurait eu tort de laisser un libre accès à une ressource stratégique à son ennemi alors qu'il lui est possible de l'interdire à peu de frais non?
Pour les chiffres, justement, c'est une des faiblesse d'Alise:le nombre d'hommes impliqués dans l'affaire parait titanesque vu les dimensions du site. Meme si "Cesar exagere", ca parait petit.

Sans être malpoli, c'est fini de dire des bêtises?

Heuuu... Je parlais de la ville même, qui elle est gallo-romaine, non? C'est quand même ce qu'il y a de plus important à Alise et qui justifie les fouilles actuelles il me semblait.

Crois que m susi emmelé les pinceaux dans les citations mais ca doit rester compréhensible.

Enfin de toute facon, ce type de debat est sans fin... PH en a été le meilleur exemple

Suis tout à fait disposé à reconnaître ton érudition. Si déjà ce sujet ne tourne pas à un pugilat et que tu admets que Alise n'est pas LE site d'Alesia à coup sûr même si c'est selon toi le plus probable, je suis content, suis pas difficile moi

Ce que j'aime pas chez certains pro-Alise c'est leur refus absolu de se remettre en cause de quelque manière que ce soit... Avec un esprit pareil on refuse toute possibilité de faire évoluer nos connaissances. Aucune science n'est absolument exacte, et l'histoire ne fait pas exception. Je vois pas l'utilité de clamer "ca c est passé comme ca" au lieu de "ca a pu se passer comme ca" quand on pas de preuve absolue. D'autant que les positions des historiens sont susceptibles d'évoluer au fil du temps, c est pour ca que je serais pas étonné de voir un site encore inconnu prendre la place de Syam et d'Alise, qui sait?

**Taneda Santôka** · 02-02-2010, 17h36

Envoyé par pol_ak 47 Voir le message

Avec un esprit pareil on refuse toute possibilit? de faire ?voluer nos connaissances. Aucune science n'est absolument exacte, et l'histoire ne fait pas exception. Je vois pas l'utilit? de clamer "ca c est pass? comme ca" au lieu de "ca a pu se passer comme ca" quand on pas de preuve absolue. D'autant que les positions des historiens sont susceptibles d'?voluer au fil du temps, c est pour ca que je serais pas ?tonn? de voir un site encore inconnu prendre la place de Syam et d'Alise, qui sait?

Les math?matiques pures et la physique th?orique sont des sciences exactes. Et de toutes mani?re, la vis?e de toute science, m?me les sciences sociales ou humaines, EST l'exactitude dans le domaine qui la concerne.
C'est pour ?a que certains d?fendront bec et ongles des conclusions qui ne sont en fait que des th?ories, au nom de cette exactitude vis?e.
Mais je te rejoins, simplement au nom de cette exactitude, les fouilles Syam peuvent confirmer le site d'Alise comme authentique Al?sia.

Maintenant va gagner au Loto !

**Genava55** · 02-02-2010, 17h39

Je sais bien que differents sites sont sur les rangs. Je cite Syam car c'est celui qui est le plus "crédible". Personnelement, je suis pas particulierement partisan de tel ou tel site, j'ai tendance à défendre Syam tout simplement du fait que l'attitude de certains pro-Alise est a mon sens négative. Toi, tu reconnais que le site n'est as absolument certain, mais d'autres se tranhceraient la gorge avant d'admettre la possibilité qu'il y ait eu erreur.

Généralement ceux qui sont si agressifs sont les amateurs d'histoire. Un historien n'a pas le droit de dire qu'il n'y a aucune chance que les choses étaient différentes de ce qu'on croit. Mais je comprends ces réactions fortes d'un côté, l'Arbre Celtique est le meilleur forum sur les Celtes et il a été souvent squatté par des anti-alise et ça devient très rapidement gonflant de répéter vingt fois la même chose pour les habitués du forum.

Juste comme ca, on a daté clairement ces vestiges? Parce qu un siège a très bien pu se dérouler sur ce site quand meme. J habite pas loin d'un patelin qui a subi pas mal d'assauts au tournant MA/Antiquité par exemple. Certaines periodes troublées peuvent provoquer des attaques à répétition.

Oui, les armes évoluent dans le temps et elles sont particulières pour chaque siècles. Les armes retrouvés attestent d'un conflit datant du milieu du premier siècle av JC. Pour plus de précision sur les armes celtes:
http://gladius.revistas.csic.es/inde...download/13/14
http://www.archeoart.com
http://www.gallicobelgae.org/la_tene_chronology.htm

Ouais, mais bon, de la a provoquer de telles levées de boucliers... Sans rire, au début, j'ignorais l'existence d'autres sites et quand j'ai vu les réactions que provoquait la simple mention de Syam, ca m'a presque choqué. Je comprends que chacun défende son steak et ses projets mais enfin, un rejet pareil, c'est difficilement acceptable a mon sens.

Le problème c'est qu'un musée est entrain de se construire sur Alise, donc si il commence à y avoir des doutes sur l'emplacement d'Alésia il pourrait y avoir un arrêt des travaux à court terme pour clarifier le sujet. Ce qui causerait une perte d'argent importante et donc les historiens officiels défendent vivement le site le plus probable. Ça ne signifie pas qu'ils ont peur qu'Alise ne soit pas le bon site, ils ont peur de perdre du temps pour rien et donc de l'argent. C'est simplement qu'à cause de la construction du musée, tous les anti-alise se sont réunis pour faire chier le monde et donc les tensions montent. Les historiens qui travaillent sur les Gaulois cherchent la vérité tout comme moi et toi, ils veulent pas manipuler les sources. Il suffit de voir le travail inestimable accompli par ces historiens pour sortir les Gaulois du classement "barbares".

Heuuu... Je parlais de la ville même, qui elle est gallo-romaine, non? C'est quand même ce qu'il y a de plus important à Alise et qui justifie les fouilles actuelles il me semblait.

Ah oui, les vestiges des bâtiments sont gallo-romains. Ça signifie que les nouveaux bâtiments ont totalement supplantés les anciens et ça devient délicat de chercher sous eux car on endommage les vestiges gallo-romains pour au final que des traces de trous. Par contre de nombreux objets de la fin de l'indépendance furent trouvés. Mea Culpa.

Ce que j'aime pas chez certains pro-Alise c'est leur refus absolu de se remettre en cause de quelque manière que ce soit... Avec un esprit pareil on refuse toute possibilité de faire évoluer nos connaissances. Aucune science n'est absolument exacte, et l'histoire ne fait pas exception. Je vois pas l'utilité de clamer "ca c est passé comme ca" au lieu de "ca a pu se passer comme ca" quand on pas de preuve absolue. D'autant que les positions des historiens sont susceptibles d'évoluer au fil du temps, c est pour ca que je serais pas étonné de voir un site encore inconnu prendre la place de Syam et d'Alise, qui sait?

Si une fouille préventive trouve une raison suffisante pour fouiller les autres sites potentiels, je ne suis pas contre. Mais pour l'instant, il y a d'autres sites à fouiller. Alésia est à Alise-Sainte-Reine jusqu'à preuve du contraire. Le texte de César ne permettra jamais de trouver quoique ce soit de nouveau.

Bah j'ai toujours lu l'hypothèse du manque d'eau personnellement... En tout cas, Cesar aurait eu tort de laisser un libre accès à une ressource stratégique à son ennemi alors qu'il lui est possible de l'interdire à peu de frais non?
Pour les chiffres, justement, c'est une des faiblesse d'Alise:le nombre d'hommes impliqués dans l'affaire parait titanesque vu les dimensions du site. Meme si "Cesar exagere", ca parait petit.

César a peut-être exploité la particularité de l'Oze. L'été son débit devient très faible. Et la petite taille d'Alésia peut s'expliquer par le fait que les Mandubiens ne sont pas un très grand peuple et que les oppida en général en toujours une certaine place libre pour permettre la mise à l'abri de troupeaux et de réserves alimentaires.

**Genava55** · 02-02-2010, 18h06

Et au fait, le site des fid?les d'Andr? Berthier r?v?le bien leur incomp?tence et leur m?connaissance des Gaulois. Osez publier des croquis aussi moches et inexactes sur un site c'est n'importe quoi!

Spoiler:

**pol_ak 47** · 02-02-2010, 20h20

Généralement ceux qui sont si agressifs sont les amateurs d'histoire. Un historien n'a pas le droit de dire qu'il n'y a aucune chance que les choses étaient différentes de ce qu'on croit. Mais je comprends ces réactions fortes d'un côté, l'Arbre Celtique est le meilleur forum sur les Celtes et il a été souvent squatté par des anti-alise et ça devient très rapidement gonflant de répéter vingt fois la même chose pour les habitués du forum

Je comprends la lassitude de certains, des chieurs inamovibles y en a dans les deux camps. Mais c'est contre-productif et regrettable comme attitude quand meme.

Oui, les armes évoluent dans le temps et elles sont particulières pour chaque siècles. Les armes retrouvés attestent d'un conflit datant du milieu du premier siècle av JC. Pour plus de précision sur les armes celtes:

Marrant, m suis tapé un TD de 2 heures sur l'évolution de l'armement romain suite à la réforme de Marius y a pas longtemps, ca va faire la suite, cool

Ceci dit, ma connection est tellememnt pourrie que j ai du mal a telecharger le PDF, le regarderai ce w-e. Juste comme ca, les armes en question ont été récupérée quand? Parce que y a quand même des gros doutes sur les découvertes les plus anciennes.

Ah oui, les vestiges des bâtiments sont gallo-romains. Ça signifie que les nouveaux bâtiments ont totalement supplantés les anciens et ça devient délicat de chercher sous eux car on endommage les vestiges gallo-romains pour au final que des traces de trous. Par contre de nombreux objets de la fin de l'indépendance furent trouvés. Mea Culpa.

Pas de souci, quand on parle de sa passion, on a tendance à s emballer, c est aussi normal, tant qu on me jette pas des polochons sur la tête c est bon

Mais reconnais que ces vestige ne constituent pas une preuve en soi.

Si une fouille préventive trouve une raison suffisante pour fouiller les autres sites potentiels, je ne suis pas contre. Mais pour l'instant, il y a d'autres sites à fouiller. Alésia est à Alise-Sainte-Reine jusqu'à preuve du contraire. Le texte de César ne permettra jamais de trouver quoique ce soit de nouveau.

Justement... C est la que nos vues divergent. Personnellement, je vois pas pourquoi on doit cnsidérer qu Alesia est à Alise en l'absence de preuves. Que l'on dise qu'il s'agit du site "leader", pourquoi pas, je peux pas nier que Syam est un outsider et que rien n'a été trouvé de définitif ailleurs non plus. Mais une officialisation me dérange. C'est aussi le problème du musée... Je comprends que ce soit une manne financière non négligeable mais ca me dérange quand même si on en fait un Alesialand... J'avais jeté un oeil une fois sur ce qui était prévu et c'était honnête, j'espère que ca le restera. Si le musée est consacré à la vile gallo romaine et fait connaître cette civilisation et ces fouilles, tant mieux, meme les pro-syam devraient être les premiers à se réjouir. Mais le risque est que ca dégénère, bloque la situation et rende impossible toute remise en cause. Enfin, on verra bien.
Je ne nie pas non plus les qualités des pro-Alise. Tersite de PH est un puits de science par exemple (m souviens encore d'un message fort érudit sur la cavalerie macédonienne), même si il semble peu ouvert à la contradiction

Côté fouilles préventives, beaucoup récriminaient sur les choix qui avaient été faits, sur leur superficialité etc... Bon, j en sais pas plus, peux rien dire, ces sujets sont si sensibles que savoir ce qui s est passé pour de bon est tout sauf aisé. Toujours est il que la taille du site de Syam rend je présume ces recherches difficiles.

César a peut-être exploité la particularité de l'Oze. L'été son débit devient très faible. Et la petite taille d'Alésia peut s'expliquer par le fait que les Mandubiens ne sont pas un très grand peuple et que les oppida en général en toujours une certaine place libre pour permettre la mise à l'abri de troupeaux et de réserves alimentaires.

Pour la taille d'Alesia, soit, je suppose que César a trouvé une bonne occase pour se faire mousser, et on sait pas grand chose de la ville sans lui, ce qui semble indiquer une relative modestie. Mais le problème de l'eau est primordial, j'ai du mal à concevoir l'armée de Vercingétorix tenir si longtemps sans eau. Pour le ravitaillement aussi, c'est dur... Syam offre d'autres possibilités grâce à plusieurs sources et sa topographie semble coller quand même pas mal avec ce que dit Cesar.

Et au fait, le site des fidèles d'André Berthier révèle bien leur incompétence et leur méconnaissance des Gaulois. Osez publier des croquis aussi moches et inexactes sur un site c'est n'importe quoi!

Boah ca va quand même, les considérer comme des comiques juste pour ca c'est pas gentil... OK c'est un peu folklo (arf les casques) mais enfin, si c'est pour de la déco, ca choque pas plus que ca. Pas futé, certes. Et Berthier était tout sauf un cake.

**Empereur O'Higgins** · 23-12-2010, 17h40

La langue ?volue et se latinise en Gaule, c'est une inscription gallo-romaine et non gauloise. Tout les linguistes s'accordent ? dire qu'il est tr?s probable que le nom aie ?voluer ainsi: Alesia => Alisiia => Alise. L'emploi du I pour remplacer le E est fr?quent chez les Gallo-Romains. Il y a 90% de chances qu'il s'agisse d'Al?sia. Ensuite le fait que l'on trouve des pi?ces de Vercing?torix uniquement ? Alise (qui apr?s analyse semblent avoir ?t? fabriqu?e ? la h?te avec un m?tal de mauvaise qualit? donc certainement pendant un si?ge), le fait que l'on retrouve des umbos de boucliers germaniques qui ?taient des mercenaires de c?sar, que les fouilles de l'oppidum ont montr? d'important ateliers de bronzier comme Pline l'Ancien le disait en parlant d'Al?sia etc. etc.

C'est pas entièrement vrai, étant donner que la région est bourré de bled anciens nommés Alèse (!), Alaise, Alise...

Après, Syam correspond point par point a la description de Jules César, on peut dire soit qu'il se fait mousser dans ses commentaire et que le véritable site est riquiqui, soit que... Y mentait pas.
Dernière hypothèse, je pense que, si d'éventuels fouilles a Syam montrent qu'il n'y a rien, je pense qu'il est probable que la bataille a eu lieu a Alisiia mais pour que ça paraisse plus glorieux César l'a déplacer dans le Jura, autour de l'oppidum de Syam, beaucoup plus imposant pour se faire mousser (Mais la précision de sa description laisse a penser qu'il y a passer du temps, hors aucune preuve ne vient étayer l'hypothèse d'un César venant passer beaucoup de temps a prendre des mesures a cet endroit (César touriste?).

Pourquoi n'y a t'il pas de fouilles a Syam, malgrés la confirmation par les Musées de Naple, Milan et Rouen de l'authenticité des objets retrouvés et les datant de la fin de l'époque républicaine? Michel Reddé, farouche défenseur d'Alise est un de ceux qui y ont fouillé, n'est ni plus ni moins que le vice président de la commission nationale d'archéologie, le N°2 derrière le ministre de la culture... Oups.

Il suffit de voir le travail inestimable accompli par ces historiens pour sortir les Gaulois du classement "barbares".

Faut voir ce que racontent les Défenseurs d'Alise, (Carcopino le vychiste et d'autres), "Alésia marque le début de la civilisation en Gaule" ... Gneuh?

Pour ceux qui s'intéressent au sujet, un dossier très épais mais passionnant est disponible içi :
http://www.histoire-fr.com/dossier_alesia_1.htm

Pour finir, un hélicopter équipé de la technologie "LIDAR" a pris de nombreuses photos du Site de Syam, qui prouvent que 1. il s'agit bien d'un oppidum 2. Assiégé par les Romains, mais j'attends de voir les, via une connaissance commune, je vais essayer de me faire transférer un Scan via Danielle Porte ou F.Ferrand.

Higgins.

**Genava55** · 23-12-2010, 18h08

C'est pas entièrement vrai, étant donner que la région est bourré de bled anciens nommés Alèse (!), Alaise, Alise...

On se demande pourquoi... Bref je dirais qu'une chose.
OSEF!

Je ne suis pas archéologue et ce n'est pas à moi de décider du lieu exact. Les archéologues sont compétents et je m'en remet à leur jugement. L'archéologie nécessite des études et les théories à deux balles sur le net, je m'en fous. C'est comme écouter un lycéen parler de physique quantique, c'est intéressant mais il dit une connerie par phrase.

**Empereur O'Higgins** · 24-12-2010, 05h27

Le scandale, c'est le conflit d'intérêt entre un homme, Michel Reddé, qui a fondé sa réputation sur "Alésia" (comprendre Alise) et qui est... Vice Président de la Commission Nationale de l'Archéologie.

On se demande pourquoi... Bref je dirais qu'une chose.

Au contraire c'est intéressant, les Romains donnèrent comme nom "Pagus Alisensis" a la région, d'où vient donc ce terme d'Alis? Que signifie il? Rien selon les experts en celtiques qui expliquent que Alis ou Ales n'a aucune signification en celtique, jusqu'à maintenant. (C'est quand même étonnant !)

Il faut comprendre qu'en France, l'archéologie est verrouillé de manière étatique par la loi Carcopino, ce qui apporte son lot de problème (voir Gergovie par exemple, il est désormais acquis que le dogme officiel datant de Napoléon III a volé en éclat mais le sujet reste bloqué a l'échelle nationale, alors qu'a Clermont, les spécialistes le disent tous : Gergovie se trouve a un autre endroit, qui se trouve aussi non loin de Clermont dois je le préciser? (Mont d'Or ancienne localisation - Côte de Clermont nouvelle localisation), mais... Toujours aucune fouille.

Aoutch.

*Je ne comprend pas l'intérêt d'écrire Osef, si ce sujet a été poster içi, c'est que ça intéresse du monde? Que tu t'en foute c'est bien mais... Osef quoi :P

EDIT

Le texte de César ne permettra jamais de trouver quoique ce soit de nouveau.

Au contraire... Il désigne tout bonnement le site de Syam par sa description et sa localisation.

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