[Genava55]

Au contraire... Il désigne tout bonnement le site de Syam par sa description et sa localisation.

Non, absolument pas mais chacun y voit ce qu'il veut.

Il faut comprendre qu'en France, l'archéologie est verrouillé de manière étatique par la loi Carcopino, ce qui apporte son lot de problème (voir Gergovie par exemple, il est désormais acquis que le dogme officiel datant de Napoléon III a volé en éclat mais le sujet reste bloqué a l'échelle nationale, alors qu'a Clermont, les spécialistes le disent tous : Gergovie se trouve a un autre endroit, qui se trouve aussi non loin de Clermont dois je le préciser? (Mont d'Or ancienne localisation - Côte de Clermont nouvelle localisation), mais... Toujours aucune fouille.

Ah non, maintenant la théorie en vogue c'est Corent. Une histoire d'illuminé comme d'hab.
http://sites.google.com/site/corentv...ergovia-corent

*Je ne comprend pas l'intérêt d'écrire Osef, si ce sujet a été poster içi, c'est que ça intéresse du monde? Que tu t'en foute c'est bien mais... Osef quoi :P

Ca intéresse les partisans du complot des vilains archéologues.

Je te propose un truc, va sur l'arbre-celtique et pose ton point de vue. Tu verras le ras de bol général sur cette question causé par des dizaines de sujets dans le genre.

[Faras]

[Polo_lux]

Non Faras...

[Faras]

En histoire, Astérix fait preuve de foi.
Cqfd.

[Empereur O'Higgins]

Non, absolument pas mais chacun y voit ce qu'il veut.

Les textes sont très clair, In Sequanos mon cher Geneva, In Sequanos.

Ca intéresse les partisans du complot des vilains archéologues.

Pas besoin de complot, il y a simplement conflit d'intérêt et voir comment a été pourris le Pr Berthier après avoir proposer le site de Syam c'est tout bonnement incroyable.

[Genava55]

Les textes sont très clair, In Sequanos mon cher Geneva, In Sequanos.

Mais oui, irréfutable très cher! Sauf que le "in" latin signifie autant "dans" que "sur". Marcher sur les séquanes = marcher vers les séquanes. De même, si Syam était un oppidum, il serait l'un des plus grand et étrange de toute l'histoire. Marrant pour un peuple rikiki qui n'apparait presque pas dans l'histoire.

[Faras]

Mais oui, irréfutable très cher! Sauf que le "in" latin signifie autant "dans" que "sur". Marcher sur les séquanes = marcher vers les séquanes.

J'ai pas une immense maitrise du latin, mais in ne signifie que " dans/sur" qu'a l'ablatif, et " sequanos" semble être un accusatif pluriel de la 2ème déclinaison ( domini, domini, dominos), donc en ce cas-là, le "in" à valeur de " envers, vers, contre" si je me souviens bien.

[Empereur O'Higgins]

Mais oui, irréfutable très cher! Sauf que le "in" latin signifie autant "dans" que "sur". Marcher sur les séquanes = marcher vers les séquanes. De même, si Syam était un oppidum, il serait l'un des plus grand et étrange de toute l'histoire. Marrant pour un peuple rikiki qui n'apparait presque pas dans l'histoire.

Les murs cyclopéens de 6 km de longueurs sont la pour le prouver, ensuite... Alésia, est selon Dion Cassius (je crois) décrite comme la "Métropole Religieuse de toute la celtique"... Faut voir.

"In Sequanos" :

- Pour trouver Alésia, César et son armée vont « in Sequanos.» Traduction de in + accusatif avec un verbe de mouvement : « chez les Séquanes.» Or les Séquanes sont dans le Jura, alors qu’Alise-Sainte-Reine est en Bourgogne chez les Eduens.
De plus tous les historiens grecs dont Plutarque, le mieux renseigné, écrivent également que l’Alésia antique était chez les Séquanes. A elles seules ces affirmations répétées interdisent qu’elle soit en Bourgogne et condamnent le site d’Alise-Sainte-Reine.

- Pour tout latiniste cette traduction est erronée, il faut mettre « chez.» Des centaines de cas identiques le prouvent. Seul cas (rarissime) où « in » pourrait être traduit avec un verbe de mouvement non par « chez » mais par « vers », celui où il est impossible d’atteindre l’objectif. Ce n’est évidemment pas le cas ici parce que César atteignit réellement Alésia[2], où qu’elle fût.

J'ajouterais même que, César précise qu'il ne se trouve pas en Bourgogne, par ce qu'après le Siège, il se rend "Chez les Eduens " !

Chap LXXXXC

"Cela fait [La reddition de Vercingétorix], il part chez les Eduens, reçoit la soumission de leur état."

Ah bon, il y était pas déjas? =D

Je vous fait grâce de la Version latine...

[Genava55]

Ah bon, il y était pas déjas? =D

Non, on ne sait pas si les Mandubiens faisaient vraiment partie des Eduens, le monnayage suggère plutôt une dépendance lingone. C'est une question encore discutée, faute de texte. A la période augustéenne, il semblerait que ce soit plutôt les Lingons.

"In Sequanos" :

Tellement évident que les latinistes ne remarquent rien. Bizarre hein?

"Métropole Religieuse de toute la celtique"

Métropole de toute la celtique, Diodore de Sicile. Je pense que c'est surtout en rapport avec la période gallo-romaine où Alise était un important centre sidérurgique (confirmé par les fouilles).

Edit:
Tiens, ça t'occuperas: http://www.forum.arbre-celtique.com/viewtopic.php?f=8&t=2798&hilit=al%C3%A9sia&start=1 05
http://forum.arbre-celtique.com/view...php?f=6&t=4773

[Empereur O'Higgins]

Ne t'inquiète pas je me suis suis déjas taper tout les forums a ce sujet (Age des Métaux, Arbre Celtique, Histoire-fr.com...)

Non, on ne sait pas si les Mandubiens faisaient vraiment partie des Eduens

Pourquoi ne pas considérer tout simplement qu'ils ne se trouvent pas chez les Eduens a défaut de preuves ?

Tellement évident que les latinistes ne remarquent rien. Bizarre hein?

Moi même j'ai étudié le latin une année, il m'a suffit d'ouvrir mon livre de cours et d'envoyer un mail a ma (-ex) prof pour obtenir confirmation. Bizarre hein?

Sinon pour ceux qui souhaiteraient se rafraichir la mémoire en Latin -> http://www.amazon.fr/Naufrag%C3%A9s-.../dp/2729858024

Métropole de toute la celtique, Diodore de Sicile. Je pense que c'est surtout en rapport avec la période gallo-romaine où Alise était un important centre sidérurgique (confirmé par les fouilles).

« Alésia était le foyer et la métropole religieuse de toute la Celtique»
(Diodore de Sicile, Bibliothèque, IV, 9, 1-2).

Ensuite pour ceux que ça intéresse, voici les résultats des fouilles prouvant que Alésia se trouve a Alise Sainte Reine, ça valait bien trois bouquins de rapport de fouilles...

e) L’indigence des dernières découvertes : des fouilles très importantes menées avec des moyens ultramodernes de 1991 à 1997 auraient dû rapporter beaucoup plus que celles fragmentaires de Napoléon III. Celles-ci avaient été très riches, on l’a vu. On aurait dû multiplier les trouvailles en élargissant le périmètre et en utilisant des moyens plus puissants. M. Reddé se sent donc obligé d’affirmer que la densité des objets trouvés est « comparable » et il cite : « Une série de tessons d’amphores, un boulet de pierre, quatre pointes de flèches, trois traits, un fragment d’épée et quelques menus objets[15].» S’y ajoutent les restes d’une lance et trois balles de fronde.

[15] M. Reddé, ouvrage cité [Rapport de Fouille], page 188.

[Genava55]

« Alésia était le foyer et la métropole religieuse de toute la Celtique»

La citation sur l'arbre celtique est différente, de même que celle sur remacle.org.

Ensuite pour ceux que ça intéresse, voici les résultats des fouilles prouvant que Alésia se trouve a Alise Sainte Reine, ça valait bien trois bouquins de rapport de fouilles...

C'est mieux que le menhir gaulois présenté par les tenants du site de Syam sur le doc de Canal +.

[Empereur O'Higgins]

Une traduction anglaise de la Guerre des Gaules du 19ème siècle :

http://classics.mit.edu/Caesar/gallic.mb.txt

when Caesar was marching into the country of the Sequani,
through the confines of the Lingones , in order that he might the more
easily render aid to the province, Vercingetorix encamped in three
camps, about ten miles from the Romans: and having summoned the commanders
of the cavalry to a council, he shows that the time of victory was
come; that the Romans were fleeing into the Province and leaving Gaul;

Déduction logique :

C'est mieux que le menhir gaulois présenté par les tenants du site de Syam sur le doc de Canal +.

ça se tient tout autant, voir même moins bien que :

http://alesia.jura.free.fr/Artefacts.html

1° Le produit des sondages évoquant l’Alesia antique –


- Des restes d’équipement : des boucles de ceinturons et des ornements divers pouvant provenir de cuirasses ou autres équipements ;

- Des armes : des flèches au bout émoussé (choc), des pointes et des talons de lance, des armes lourdes de jet. Ces armes sont datées de l’époque de César. Elles sont gauloises et romaines. La bouterolle de glaive romain a été retrouvée là où, selon l’analyse du texte de César, eurent lieu les combats à l’épée ;

- Des clous romains : présents en très grande quantité, ces clous sont d’une part des clous de sandales romaines ; d’autre part d’innombrables clous forgés à tige carrée, romains eux aussi, qui étaient probablement utilisés pour l’édification des palissades citées par César qui surmontaient des murs de pierre où les trous de fixation de leurs montants verticaux ont été retrouvés ;

- Une clef remarquable : cette clef romaine en fer et bronze a été datée exactement de la fin de la République Romaine, époque de la conquête de la Gaule, par trois centres spécialisés de Rouen, Naples et Milan agissant séparément ;

De la céramique : retrouvés en très grande quantité, des débris de céramique gauloise et romaine de diverses époques ont pu être datés. On remarque particulièrement des restes de poterie dont la fabrication cessa en –54, pendant la conquête romaine et deux ans avant Alésia. On ne saurait trouver meilleure indication de la date du site.

[Genava55]

Comme je l'ai dit précédemment. Il existe deux sens possible pour "in", la seconde a été choisie parce qu'il y a des preuves à Alise.

Maintenant dit moi ce qu'il y a alors à Alise-ste-Reine, pourquoi des armes gauloises, germaniques et romaines se trouvent sur le site d'un siège? Pourquoi y trouve t-on une balle de fronde signée du nom du lieutenant de César? Si ce n'est pas Alésia, c'est quoi alors???

[Genava55]

1° Le produit des sondages évoquant l’Alesia antique –


- Des restes d’équipement : des boucles de ceinturons et des ornements divers pouvant provenir de cuirasses ou autres équipements ;

- Des armes : des flèches au bout émoussé (choc), des pointes et des talons de lance, des armes lourdes de jet. Ces armes sont datées de l’époque de César. Elles sont gauloises et romaines. La bouterolle de glaive romain a été retrouvée là où, selon l’analyse du texte de César, eurent lieu les combats à l’épée ;

- Des clous romains : présents en très grande quantité, ces clous sont d’une part des clous de sandales romaines ; d’autre part d’innombrables clous forgés à tige carrée, romains eux aussi, qui étaient probablement utilisés pour l’édification des palissades citées par César qui surmontaient des murs de pierre où les trous de fixation de leurs montants verticaux ont été retrouvés ;

- Une clef remarquable : cette clef romaine en fer et bronze a été datée exactement de la fin de la République Romaine, époque de la conquête de la Gaule, par trois centres spécialisés de Rouen, Naples et Milan agissant séparément ;

De la céramique : retrouvés en très grande quantité, des débris de céramique gauloise et romaine de diverses époques ont pu être datés. On remarque particulièrement des restes de poterie dont la fabrication cessa en –54, pendant la conquête romaine et deux ans avant Alésia. On ne saurait trouver meilleure indication de la date du site.

Matériel non certifié. Un membre de l'arbre celtique et aussi archéologue est allé voir le site et les objets présentés. Ce qu'il a vu est en très grande partie postérieurs à l'Empire Romain. Pourquoi devrais-je croire les propos d'un amoureux de Syam plutôt que celui de cet archéologue? Moi si il n'y a pas de certification, des mots ne sont que des mots.

[Empereur O'Higgins]

Comme je l'ai dit précédemment. Il existe deux sens possible pour "in", la seconde a été choisie parce qu'il y a des preuves à Alise.

Le deuxième ne s'emploie que lorsque l'action est rendue impossible, hors César y arrive, a Alésia. Et quel curieuse façon de réécrire la Guerre des Gaules !

Maintenant dit moi ce qu'il y a alors à Alise-ste-Reine, pourquoi des armes gauloises, germaniques et romaines se trouvent sur le site d'un siège? Pourquoi y trouve t-on une balle de fronde signée du nom du lieutenant de César? Si ce n'est pas Alésia, c'est quoi alors???

Pour les Armes Gauloises, Romaines et Germaniques :

b) Les armes : des ouvriers ont témoigné à l’époque qu’ils avaient trouvé des armes empaquetées « ramassées par brassées. »

Elles sont enfermées dans les réserves du Musée de Saint Germain et inaccessibles au public depuis des dizaines d’années. Les demandes d’examen restent sans suite ;

Les ouvrages et articles sur le sujet, nombreux, n’en donnent jamais de photographies ;

Et pour cause : on sait de façon certaine, la démonstration en avait été faite dès l’époque de Napoléon III par comparaison avec des armes antiques et médiévales de musées allemands, que la typologie de ces armes exclut une attribution au 1er siècle avant Jésus-Christ : elles remontent à l’âge du Bronze ou aux Mérovingiens…

Il saute aux yeux que ces quantités n’ont rien de « comparable » aux centaines d’armes et de monnaies trouvées par Napoléon III. On allègue la récupération systématique des moindres morceaux de métal sur les champs de bataille : comment expliquer alors la présence de plusieurs centaines d’armes (cachées depuis) en parfait état dans un seul fossé ? Et les nombreuses monnaies trouvées sur place n’auraient-elles pas dû être récupérées avant toute autre chose ? Qu’il se trompe ou veuille tromper, M. Reddé ne fait pas là œuvre scientifique désintéressée : il voudrait cacher qu’il n’a à peu près rien tiré de ses longs, énormes et coûteux travaux et que leur résultat est d’une exceptionnelle indigence.

Pour la "Balle de fronde T.LABI"

- Suppositions : L’archéologie officielle met en avant une balle de fronde moulée portant les lettres " T L A B I " pour prouver la présence sur les lieux de Titus Labienus, légat de César. On ignore tout des circonstances de sa découverte (lieu précis, inventeur, moment - on ne connaît que l'année, 1994 -, conditions de mise à jour etc.), toutes choses nécessaires pour permettre la mise en exergue d’un objet unique. En outre, et M. Michel Reddé le reconnaît (dans son ouvrage Alesia, page 155), les inscriptions sur les balles de fronde sont quasi toujours gravées et non moulées. Celle-ci serait donc non seulement une trouvaille unique sur le site mais encore exceptionnelle dans l’ensemble des fouilles gallo-romaines et au-delà pour un simple légat. Mais surtout, il pourrait tout aussi bien s’agir d’un sceau de potier utilisé pour marquer la production d’un atelier ; on en trouvés en divers lieux et beaucoup portant les lettres L A B I O – L A B I – L A B I O N I S etc. qui évidemment n’ont rien à voir avec Labienus (D. Porte, l'Imposture Alésia, page 216 et revue ALESIA n° 25 page 17). Alors, balle de fronde doublement exceptionnelle ou marque ordinaire de potier ? On voit la fragilité de l’attribution retenue !

ça aurait été plus simple si tu avais lu le dossier sur Alésia içi : http://www.histoire-fr.com

Matériel non certifié. Un membre de l'arbre celtique et aussi archéologue est allé voir le site et les objets présentés. Ce qu'il a vu est en très grande partie postérieurs à l'Empire Romain. Pourquoi devrais-je croire les propos d'un amoureux de Syam plutôt que celui de cet archéologue? Moi si il n'y a pas de certification, des mots ne sont que des mots.

Tout a fait, ce a quoi je répond ceci :

Louis Abel Girardot, un érudit du Jura du XIXème siècle fouilla près de Chaux un poste fortifié romain qu’il identifia et data de l’époque de la conquête. Il rédigea un mémoire sur le sujet qui nous est parvenu[2]. Il transmit les objets trouvés au musée de Lons le Saulnier.

Ce musée organisa récemment une exposition officielle consacrée à cet érudit. Non seulement aucun de ces objets ne fut montré mais cette recherche ne fut pas citée. Cette dissimulation d’un élément faisant évidemment partie du site du Jura est un acte de même nature que les omissions de la « Carte Archéologique du Jura.»

Le monsieur de l'Arbre Celtique n'a pas pu voir les objets découverts par les fouilles Berthier, étant dans des cartons à disponibilité des pouvoirs publics.

Et aussi... Mais d'où sortent les clous de sandales et la petite clé daté très précisément par les Musées de Naple, Milan et Rouen du premier siècle avant notre ère - fin de la république?

C'est le seul objet daté avec certitude, et pourtant, il s'agit d'une clé "Gallo Romaine du IIIème siècle" selon Michel Reddé.

Redde celle la !