[Bombur]

C'est aussi marrant de noter que l'homme vient toujours des peuples des Hommes, et que la femme est elfique...

On a bien Finrod et Andreth, mais ça n'a pas marché.

[Peredhel]

De ça on peut effectivement être à peu près sûr.

J'ajouterais, en complément à mon collègue, qu'il faut éviter de se disputer sur un mot quand on parle de Tolkien sans vérifier qu'il a été traduit convenablement. Ici vous avez de la chance, Théoden évoque des "sand-dunes" (dunes de sable) donc pas de doute à avoir. Cela dit Théoden évoque très probablement les dunes que l'on trouve parfois près des cours d'eaux, j'ai du mal à voir comment les Rohirrim auraient entendus parler des Hobbits avant leur arrivée dans le Val d'Anduin. Il me semble d'ailleurs que Tolkien évoque déjà des trous dans le sable dans le Comté (qui n'est pas à proprement parler un désert...).

[Lord Perhaps On The Roof]

Pour les Hobbits, il est à mon avis impossible qu'ils descendent d'Elfes et d'Hommes. Déjà, parce que, comme ça a déjà été dit, les unions entre Elfes et Hommes donnent des Semi-elfes. En tout, on a trois mariages dans le cas : Lúthien (Elfe sindar)/Beren (Edain de la maison de Bëor) ; Idril (Noldo)/Tuor (Edain de la maison de Hador) ; Arwen (Noldo, et qui descend des deux couples précédents) / Aragorn (Dúnedain). Dans tous ces cas, les enfants nés étaient des Semi-Elfes qui ont tous eu le choix entre devenir elfe ou devenir humain.
En dehors de ces unions-là, qui étaient plus ou moins prédestinées, on a aussi le cas de Mithrellas et Imrazôr. C'est, à mon avis, un cas très intéressant à analyser. Mithrellas était une elfe sylvaine (nandor donc), servante de Nimrodel. Egarée dans les Montagnes blanches, au coeur du Gondor, elle fut recueillie par Imrazôr, prince de Belfalas et númenoréen. Il l'épousa, elle accoucha d'un enfant, puis s'enfuit soudainement dans la nuit, et on ne la revit jamais. Cet enfant était l'ancêtre des princes de Dol Amroth, dont descend Imrahil au Troisième Âge. Or les princes de Dol Amroth sont décrits comme des humains légèrement elfiques, par leur manière de vivre et de se comporter, et par leur physique (Imrahil étant grand, avec les yeux gris, beau et avenant).

Donc, même dans le cas d'une union non légitimée par un destin exceptionnel, ou même pas forcément entièrement désirée, puisque Mithrellas s'enfuit au bout de quelques années, les enfants d'Elfes et d'Hommes restent quand même de beaux et nobles êtres. Rien à voir avec les Hobbits donc. Même si Imrazôr était noble, et peut-être lié à la famille royale de Númenor, Mithrellas reste une servante sans titre.
C'est aussi marrant de noter que l'homme vient toujours des peuples des Hommes, et que la femme est elfique... je ne crois pas que ça vienne d'un sexisme de la part de Tolkien, puisque dans leur conception, les personnages féminins sont aussi brillants et héroïques que les personnages masculins.

Ensuite, le peuple des Hobbits est lié aux Rohirrim de longue date. Pas seulement parce que Théoden l'évoque dans son dialogue avec Merry, mais aussi parce que les Hobbits ont dans leur langue des mots qui sont semblables à ceux des Rohirrim (mathom, smial, hobbit, qui renvoie à "holbytla" en rohirric). Déjà, les noms de Déagol et Sméagol (à mettre en relation avec smial ?), sonnent comme du vieil-anglais. Donc s'ils devaient avoir une origine, elle serait plus à chercher du côté des humains que des elfes, et elle se situerait plus à l'est de Monts Brumeux. Après, Tolkien ne précise rien de plus à ma connaissance.

Pour finir, les Hobbits sont plus ou moins le miroir des Anglais de la campagne du début du XXème siècle. Ils sont parfois plus humains que les personnages humains à proprement parler. Au contraire, les Elfes sont le reflet d'une race éteinte et élevée, glorieuse. Tout l'antonyme des Hobbits. Et les Hobbits apparaissent pour la première fois dans un livre pour enfants, alors que les Elfes trouvent leur source dans une mythologie épique et glorieuse. Toutes ces différences me font penser que les Hobbits, s'ils devaient avoir des ancêtres, seraient les descendants d'Hommes de la Terre du Milieu.

[Melitas]

non il parle d' ancienne légendes de leur peuple et les rohirrims sont très fidèle a leur légende.

Je pars du principe que comme c'écrit, c'est ce qu'ils s' est passé sachant qu'on ne sait pas ce qu'il avait en tête à ce moment là. Encore si il serait vivant pour apporter des détails mais là ce n' est pas le cas.

[ere41]

Oui, mais Théoden parle au présent, et même si je suis d'accord que l'idée de croisement soit très peu crédible, on voit bien que Théoden parle d'une chose présente. Les dunes de sable peuvent très bien être une "allégorie" des cavernes des Hobbits...

"Tout ce que l'on raconte chez nous."

De plus, ce n'est que pur commérage. Si Théoden avait dit : "Tout ce que l'on sait", là d'accord. Mais si ça se trouve c'est Langue-de-Serpent ou des types dans son genre qui ont parlé des Hobbits aux Rohirrim, ou même des gens qui ont des gens qui connaissent des gens... Bref un sacré téléphone arabe qui fait qu'à la fin, les collines vertes deviennent des dunes...

Mais après ce n'est que mon avis...

[Melitas]

non, les dunes ne peuvent pas être assimilés à la comté car il dit bien que je cite " les miens sont venus du Nord , il y a très longtemps ,dit Théoden. Mais je ne veux pas vous tromper: nous ne connaissons aucune histoire sur les hobbits. tout ce que l' on raconte chez nous, c'est que très loin au delà de maintes collines et de rivières , vivent les semi-hommes qui demeurent dans des trous des dunes de sables. etc ..."
seigneur des anneaux livres 2 , chapitre 8
Donc la comté ne va et le champs des iris non plus , ca conviendrait mieux à l'est de la terre du milieu. On peut alors penser que les hobbits soit venues s'installer sur les rives de l' anduin à cause de peuples plutôt agressif venu s'installer dans l' est. ( les peuple gens des chariots et des orientaux, je ne sais pas si c'est les meme ou pas )

Apres, je doute que ton histoire de croisement soit viable.

[ere41]

ere41 , on en sait beaucoup plus que tu ne le penses.

Non, les hobbits ne sont pas originaire du val d' anduin, ils ont été connu là.
Dans le seigneur des anneaux les deux tour, Theoden dit au hobbits quand il arrive à isengard que dans leur légendes, il a un peuple qui vie plus loin dans des dunes. Ce qui ne ressemble pas au environ des champs des iris car les dunes sont plus assimilés au désert qu' une vallée de l' anduin.
Puis aussi , t' as théorie d'homme + elfes = hobbits
Elrond et son frere Elros qui sont des demi elfes dont l' un a embrassé la destiné des elfes Elrond et l' autres des hommes Elros qui est l'ascendant d' Aragorn par la suite.

Les dunes peuvent être très bien assimilées aux collines de la Comté. Et pour ce qui est des Demi-Elfes, j'en parle à la fin de mon post, en disant qu'il serait nécessaire d'avoir des "croisements spécifiques" car la lignée d'Elrond et Elros est très riche en cultures et en mélanges, alors que si on imagine Éothéod + Nandor = Hobbits, on sait que les Éothéod et les Nandor ne se sont que très peu mélangés avec d'autres. Car même si les Nandor faisaient partie des elfes sylvains, ils ne se mélangeaient pas avec les Sindar, vu qu'ils n'étaient que le petit peuple et les Sindar étaient les seigneurs...

[Melitas]

ere41 , on en sait beaucoup plus que tu ne le penses.

Non, les hobbits ne sont pas originaire du val d' anduin, ils ont été connu là.
Dans le seigneur des anneaux les deux tour, Theoden dit au hobbits quand il arrive à isengard que dans leur légendes, il a un peuple qui vie plus loin dans des dunes. Ce qui ne ressemble pas au environ des champs des iris car les dunes sont plus assimilés au désert qu' une vallée de l' anduin.
Puis aussi , t' as théorie d'homme + elfes = hobbits
Elrond et son frere Elros qui sont des demi elfes dont l' un a embrassé la destiné des elfes Elrond et l' autres des hommes Elros qui est l'ascendant d' Aragorn par la suite.

[ere41]

Dommage que Tolkien ne soit plus la, il aurait pris plaisir à te répondre !

J'envie ses contemporains, ceux qui ont eu la chance de pouvoir lui écrire et de recevoir une réponse...
Et il aurait pu répondre à une épineuse question : Joséphine Ange Gardien est-elle une Maia ?

[Strabon]

Dommage que Tolkien ne soit plus la, il aurait pris plaisir à te répondre !
J'ajouterai seulement ceci, les Hobbits sont une espèce bien différente des peuples vivant en terre du milieu, ils sont petits, certes, mais dénotent d'un incroyable courage quand ils ne s'y attendent pas, ils préfèrent de loin le dissimuler.
En ce qui concerne leur mode de vide, ils sont cantonnés, recroquevillés et ne connaissent que peu de chose du monde extérieur. Ils s'estiment heureux du peu de chose qu'ils possèdent, ils sont ingénieux et malins pour certains, d'autres sont abrutis par la pipe et la négligence de la vie, le fait de se laisser porter par le vent tranquillement.
J'avais juste envie de rajouter ma petite idée même si je n'y ai jamais songé jusqu'à aujourd'hui, la lecture de ton message. Après, ce que j'y écris n'a rien à voir avec l'origine et je ne te cacherai pas que mon opinion serait complètement inutile la dessus
Est ce que j'écris ne permettra pas d'éclairer ta lanterne sur ce sujet ! lol
Sinon, pour ce qui est de ton texte, je trouve cela très intéressant.

[ere41]

Origine des Hobbits ?

Bonjour à vous, amoureux inconditionnel de JRR Tolkien, connu comme Eru Ilúvatar pour les intimes... Mais passons maintenant aux choses sérieuses et aux questions existentielles, celles qui divisent et qui nous font se creuser la tête, j'ai nommé... L'origine des Hobbits !

Nous avons peu, voir aucune information sur l'origine des Hobbits, sinon qu'ils sont un petit peuple semblable aux humains, avec des pieds à plante dur et recouverts d'un poil brun, et que leur première apparition connue date d'environ 1050 TA, quand une ombre commence à s'installer en Eryn Galen, forêt voisine de leur habitat, le Val de l'Anduin. Avant leur départ vers l'Ouest, au-delà des Monts Brumeux, on peut supposer qu'ils se partageaient le Val avec les Béornides, descendants de la Maison de Hador et cousins des Hommes de Dale et des Éothéod, ancêtre des Rohirrim et peuple vivant également dans le Val.

Maintenant, parlons des Hobbits. Nous savons seulement qu'ils sont petits et menus, plus que des nains et des hommes, bien que l'âge les engraisse légèrement; ils ont les oreilles pointus, mais bien moins que les elfes. Voilà ce que nous savons : ils ressemblent à tous les peuples libres, mais en bien moins ressemblants... Imaginons que, vers la fin du Second Âge, après la victoire à Barad-dûr et la mort d'Oropher, quand son fils Thranduil a quitté Amon Lanc avec les autres elfes sylvains, certains aient refusé de migrer avec leurs frères, et soient venus s'installer sur les rives de l'Anduin, au côté des Hommes du Nord. Et là bas, le mélange entre elfes et hommes auraient pu donner, sur le long terme, des Hobbits ! Habiles et rapides comme des Sindar ou des Nandor, ils auraient peut-être moins reçu de la Maison de Hador, dont les membres seraient sensés être grands et forts.

Pour être encore plus précis, on pourrait dire que les Hobbits descendraient plus des Nandor, parents des Laiquendi, que des Sindar, ces derniers étant un groupe restreint de seigneurs parmi les elfes sylvains. De plus, les Nandor sont TRÈS bon quand il s'agit de se cacher et sont d'excellents archers, comme nos amis hobbits, quoique ces derniers préfèrent les fléchettes, et n'aimaient pas prendre part aux conflits du monde. Prenez avec ça des Hommes du Nord, issus des Hadoriens de Dor-lómin, et vous obtiendrez les petits hobbits que nous connaissons.

La théorie que je présente quant au refus de certains Nandor de suivre Thranduil est un avis personnel, car si nous nous basons sur que nous savons et UNIQUEMENT sur ce que nous savons, alors c'est une des seules explications qui correspondraient. Mais qui sait, nous en saurons peut-être plus un jour...
Et pour ce qui est de l'idée que elfe+homme=hobbit, je sens qu'on va me dire "Regarde ! Eldarion, le fils d'Aragorn et d'Arwen, c'est pas un hobbit, pauvre tâche... "
Eh bien, il n'a jamais été explicitement dit si Eldarion était un homme, bien qu'il ait été classé comme tel vu qu'on a pas trouvé d'autres idées (même si cela m'étonnerait qu'il ait été un Hobbit). Je pense plutôt qu'il faut deux clans bien particuliers pour arriver à faire des Hobbits, par exemple Nandor+Hadoriens, et pas Dúnedain+Semi-Ñoldo croisée avec des hommes d'Hador et des Sindar ! (Quelle drôle de famille...)

Bref, dites moi ce que vous en pensez

[Strabon]

Maintenant tu peux attaquer le Silmarillion, mais gaffe c'est un peu plus difficile que le Hobbit.

C'est bon, j'ai demandé à la bibliothèque cette après midi et ils l'ont réservé juste pour moi !

[Marcus]

Maintenant tu peux attaquer le Silmarillion, mais gaffe c'est un peu plus difficile que le Hobbit.

[Strabon]

Et voilà je reviens ici pour vous prévenir que j'ai terminé ce Bilbo, je suis bien content. Le livre est très simple et ne m'a pas réellement posé de difficulté. Comme dit plus haut et prévenu, Bilbo s'apparente plus à un livre destiné pour les jeunes lecteurs qui souhaitent s'initier au monde de Tolkiem.

Bizarrement, je me suis vite attaché au personnage, chose étrange, Tolkiem réussit son pari, le lecteur rentre dès les premières pages, c'est impressionnant ! Je ne peux en dire que du bien, vraiment ! Si envoûtant.
Donc deux sur ma liste après Le Seigneur des Anneaux qui fut dans l'ensemble riche en détail et Bilbo, que me conseillez vous ?
D'ailleurs, j'ai été assez surpris par la fin, je n'imaginais pas que Thorin tournerait le dot à ses amis pour s'accaparer l'or qui en vérité lui était destiné. De plus, j'ai eu du mal à comprendre la lutte entre les peuples du bien mais bon, quelque part, l'or rend fou !
Je pleure la mort de Thorin à la fin de la bataille snif

[Bombur]

Celeborn s'en est allé. Pour Elladan et Elrohir ce n'est pas sûr...