[Bombur]

ont fait vœu de ne pas prendre femme, de ne pas avoir d'enfant et de ne pas avoir de possessions matérielles. Ils prononcent aussi des voeux!

Ces choses ne sont pas réservées aux religieux.

mais la garde de nuit fait vraiment penser à un ordre religieux

Bof.

Et en plus il y en a des vrais ordres religieux chez Martin, au nombre de deux !

[Arandir Tur-Anion]

La garde de nuit n'est pas un ordre religieux pour une raison très simple : il n'est pas lié à une religion. Qui plus est la dimension prière, qui est très importante dans les ordres religieux (que ce soit les templiers, les hospitaliers/chevaliers de Malte ou les chevaliers teutoniques), est complètement inexistante dans la garde de nuit.

[ALBATOR]

Je veux juste préciser car cet ap j'étais sur plusieurs trucs pas le tps... et puis l'important c'est que la garde ne va pas se faire manger...
Les "Corbeaux" de la garde de nuit, les fils du guerrier, les pauvres compagnons (comme à préciser Bombur) ---> Les chevaliers d'ordre militaire ou religieux de l'époque des Croisades:
les Hospitaliers, les Templiers, les Teutoniques,...! (l'effectif n'était pas exclusivement composer de chevaliers!!!)
"certains vont quand même prier en-dehors du mur..."
ont fait vœu de ne pas prendre femme, de ne pas avoir d'enfant et de ne pas avoir de possessions matérielles. Ils prononcent aussi des voeux!
"Ces choses ne sont pas réservées aux religieux".Bombur.
La plus part des chevaliers du moyen-âge étaient des mercenaires...la panoplie et la monture coûtaient une vraie fortune!...tant connais beaucoup de chevaliers, d'hommes qui pourraient pas se permettre des femmes, (du vin*) et une bourse pleine...d'écu ou de besants...
Pour moi les "corbeaux" m'ont fait tout de suite penser aux chevaliers Hospitaliers...ils servent une noble cause...la protection, doivent aussi prêter serment et faire des "sacrifices"...ils sont habillés aussi en noir https://encrypted-tbn3.gstatic.com/i...wJoS_trW7-IWA_
Les soldats esclaves de l'armée de Daenerys ---> Les Ghulams, les Mamelouks, et les Janissaires!
---> Pour moi ça ressemble un peu, Mr Martin est allé "pêché" certaines idées...

Bref je veux pas polémiquer bons plaisirs pour la suite de GoT...s'il reste encore des héros en vie...


*(c'est pas un argument) j'ai ajouté le vin car c'était une boisson indispensable pour tenir une telle pression, le moral et pour pas être malade d'une eau contaminé qui donnait des fièvres typhoïdes ou le choléra...qui faisaient des ravages dans les effectifs...

[Bombur]

La plus part des chevaliers du moyen-âge étaient des mercenaires...

On ne parlait pas des chevaliers mais des ordres religieux. Et la Garde de nuit ne compte pas spécialement des chevaliers. Même plutôt le contraire en fait.

Et puis les femmes et et le vin ça coûte de l'argent. Et de toute façon ils ont du vin à la Garde. Et l'armement ils s'en foutent vu qu'ils sont fournis par la Garde.

[Angelus]

Ahem. Tu aurais raison, Albator ... Si la garde de nuit n'était pas un ramassis de voleurs/violeurs/tueurs (rayez les mentions inutiles) (ou pas). Ils ne vont pas au Mur par pieuse dévotion, mais pour conservez leur vie ou leurs membres. De plus, ces "règlements" sont uniquement destinés (du moins en l'an 300, il semble que la garde était beaucoup plus respectée par le passé) à ne pas reproduire les mêmes schémas et tentations qu'au sud. Mais ça n'empêche pas les frères de faire régulièrement un petit pèlerinage à La Mole. Enfin, la plupart rêvent de se libérer de leurs voeux. Ex : Les renégats de chez Craster, le compagnon trans-détroit d'un certain futur mestre ou encore Mance Rayder lui-même.

[ALBATOR]

.Je lève les mains! cooool le maître...
Vous avez tous raisons pour l'univers GoT...
Mais juste pour préciser les Hospitaliers à un moment à court d'effectifs prenaient beaucoup de "mercenaires", des "bâtards", des non noble...même des voleurs, pillards, renégats,...et même des musulmans (archers, éclaireurs et spécialistes...) pour combler les lourdes pertes lors des batailles, des expéditions et les maladies...Ils devaient protéger de nouveaux territoires...
Je crois comme pour la garde...à force du temps, l'usure, les pertes et sacrifices...les données changent...

Juste une remarque...on ajoute à l'image


sans le signe + la cape en...






et le tour est joué......

A+

[Bombur]

Faut faire la différence entre pratique et théorie.

[pol_ak 47]

Accessoirement, dire que les chevaliers médiévaux sont des mercenaires me parait aller un peu vite en besogne, mais bon

Vu que c'est un univers fictif, me semble assez évident que Martin ait pioché des idées de ci de là, se soit inspiré de ceci et de cela, sans qu'il y ait toujours forcément une seule filiation. La Garde a clairement quelques connotations d'ordre militaire (sacrifice, petit effectif attaché à une cause, esprit de corps nécessaire, un petit peu de religion tout de même, des vœux, son organisation, etc etc), en même temps qu'elle n'est pas directement décalquée sur leur modèle : ce sont quand même pas des moines, ils ont pas vraiment là par choix, et le recrutement est pas vraiment reluisant. Pour le coup, ptet que l'idéal de la Garde est d'ailleurs moins éloigné que la réalité ... Parce que les ordres "historiques" ne sont jamais tombés aussi bas, même si certains "petits" ordres pouvaient avoir des points communs ptet plus flagrants (attachement à un territoire, notamment en Espagne, etc). Au passage, y a une marge entre recruter des auxiliaires musulmans et ne plus embaucher que dans les prisons.

[Bombur]

Mais le problème c'est surtout que la Garde n'est liée à aucune religion ; rien que ça ça détruit l'assimilation.

[pol_ak 47]

Le serment implique une certaine part de sacré, de manière générale. Même si bien sûr, l'assimilation ne serait pas juste, y a quand même de gros éléments d'inspiration, à mon sens, niveau folklore, ora, etc. Même le fait qu'ils s'appellent "frères" ... Après, bien sûr, un ordre de "moines-soldats" vidé de son contenu religieux réel perd beaucoup de son essence, mais bon

[ze-cid]

De toute façon la plus cool c'est Arya je pense qu'elle va muter en un être badass et torturé qui va buter des palettes de fourbasses...
Enfin j'espère, j'ai pas lu tout les bouquins mais c'est le personnage de la série qui me fascine le plus, la pauvre c'est elle qui en bave le plus.
Le nain et le beau gosse au moignon sont intéressants aussi.

Pour les scènes de boobs il en manque avec Cersei

D'ailleurs saviez vous que Shae est interprétée par une ex star du X?

Enfoiré tu m'as fait esperer que Margaery Tyrell était une actrice porno... putain j'y ai cru...

Sinon c'est Tyrion que je préfère mais pas pour les mêmes raisons. Et le vieux Lannister est plus complexe que je croyais au début.

[Bombur]

Il prêtent serment religieusement, mais la partie religieuse du serment est plus axée sur l'individu que sur l'ordre. Il utilise ça parce que la religion était super importante au Moyen-Âge et du coup quand il faut faire un serment aussi important forcément on en parle, mais c'est tout. D'ailleurs chacun peut prêter serment dans la religion qu'il veut.

Et ouais, je savais pour Shae .

[Zaariel]

Personnellement je trouve la comparaison avec un ordre de croisé très pertinente.

La garde de la nuit est dans un état minable au début du récit. Mais Yoren dans le deuxième bouquin raconte à Arya que pendant des siècles les hommes qui s'engageaient dans la garde pouvaient partir de Old Town jusqu'au Mur et ils étaient reçus à la table des nobles tout au long de la route.
La garde qui se retrouve à repousser les barbares au moment où Jon la rejoint est aussi éloignée de son but initial que l'ordre des hospitaliers lorsqu'ils se sont retrouvés à faire de la guerre de course contre les Ottomans au XVIIIème siècle.
Si la garde n'a effectivement pas de religion tel qu'on l'entend, à travers leur serment ses membres sont voués à la défense de Westeros qui est un idéal supérieur, bien/mal toussa, toussa... Parce que bon, repousser les morts-vivants ça pue le paladin loyal-con à 14km...

Le fait que la garde ne soit pratiquement plus composée que de condamnés et d'hommes politiques gênants au moment où Snow débarque est une dérive du fonctionnement millénaire de la garde. D'ailleurs même l'indépendance de l'élection du lord commander est mise en péril, ce qui n'est pas sans rappeler le choix des Papes au moyen-âge.
Je trouve que ça renforce la crédibilité de l'univers justement parce que toutes les institutions de Westeros ont leur lot de corruption et de dérive avec le temps.

De toute façon la plus cool c'est Arya je pense qu'elle va muter en un être badass et torturé qui va buter des palettes de fourbasses...
Enfin j'espère, j'ai pas lu tout les bouquins mais c'est le personnage de la série qui me fascine le plus, la pauvre c'est elle qui en bave le plus.

J'en suis à 4 sur 6, mais ouep, Arya est partie pour dérouiller du troll les yeux fermés.

[Angelus]

Ouais, sauf que même au XVIIIème siècle, les hospitaliers étaient plus ou moins respectés dans toutes les cours d'Europe, parce qu'ils constituaient un ordre religieux prestigieux dont les "chevaliers" étaient issus de ces mêmes cours chrétiennes. Or, les quelques "ser" qui rejoignent encore la Garde de Nuit en 300 et des brouettes, ce sont soit des perdants du "jeu des trônes", soit des hommes qui n'ont plus rien dans la vie qu'un gros morceau de glace. Jon Snow et Lord Mormont sont des exceptions, comme G.R.R.M nous le fait très vite sentir.
Selon moi, il n'y à que trois élèments qu'on peuvent rapprocher la Garde de Nuit d'un ordre de chevalerie médiévale : La structure fraternelle, l'aspect militaire et le but commun.

[Zaariel]

Quel est le rapport entre le prestige et l'ordre religieux?