Restaurer l'Empire romain

[Piwaille]

Bonjour à tous

Parti de Sigurdr l'Anneau, Jarl d'Uppland en 769, je suis maintenant en 1074 à la tête des empires de Scandinavie, Grande-Bretagne et Germanie. Je joue en Ironman mais sans les pactes défensifs, ce qui explique que j'ai pu blober autant et si vite. Je suis de culture nordique et de religion germanique réformée (je suis le Fylkir, le chef religieux). Le califat sunnite vient de s'effondrer (il était encore plus balèze que moi), le califat chiite est contenu en Hispanie et je lui reprends progressivement ses territoires en France. Quant à l'Empire byzantin, il s'est fait mangé à l'est par les musulmans mais s'est étendu vers le nord jusqu'en Ruthénie. Après pas mal de morts dans la dynastie, le roi d'Italie a hérité de l'Austrasie et a pu former le Saint-Empire. Depuis je lui ai pris l'Austrasie et ce sera au tour de l'Italie quand je pourrai faire une grande croisade dans 10 ans. La carte en spoiler.

Spoiler:

Vu comme je suis parti, j'ai envie de restaurer l'Empire romain. Problème, l'empire romain existe déjà... Si je prends tous les territoires de l'empereur, le titre disparaît ?

Côté marche à suivre, je pense annexer progressivement tous les territoires de jure de l'empire byzantin, l'usurper puis me convertir à l'orthodoxie. Vu que j'ai déjà Rome sous mon contrôle, je prends les sites religieux, je mets fin au schisme et je rétablis l'empire romain. C'est jouable ?

Pour que mes héritiers naissent dans la pourpre, il faut que l'empire byzantin soit mon titre principal ?
Si je change de titre principal, que deviennent les lois ? (j'ai monté l'imposition des villes et églises au maximum possible)
Est-ce que j'ai moyen de conserver Uppland comme capitale ? (j'ai dépassé Constantinople et Rome, notamment en légalisme et majesté)

Autre chose : j'utilise les vice-royautés pour contrôler autant que je peux mon territoire. J'ai ainsi un vice-roi en Finlande, Laponie, Norvège, Angleterre, Écosse et Pays de Galles. Mais j'ai aussi un Roi de Bohême (qui a bloblé sans que je l'ai vu venir) et un roi d'Irlande (qui s'est affranchi de la vice-royauté sans que je ne le remarque en étant allié avec un de mes vassaux rebelles). Je peux encore créer les vice-royautés de Poméranie et du Danemark mais je préfère éviter en France et Germanie. Déjà que mon vice-roi d'Angleterre contrôle 20 000 hommes alors en France ou Germanie ce serait pire encore. A titre de comparaison j'ai 80 000 hommes, dont 8500 de mon domaine et 20 000 d'escorte.
Est-ce qu'il faut que je fasse plutôt des grands-ducs, contrôlant 2 duchés ?

Si vous avez des conseils ou des astuces pour gérer un gros blob, je suis preneur !
Merci d'avance !
Précision : j'ai tous les DLC sauf Sunset invasion et Jade dragon

[Leifr]

Es-tu sûr que l'empire romain existe ? Parce que je ne vois que l'empire byzantin sur ton screen.
Toujours est-il que pour restaurer l'empire romain tu dois posséder l'empire byzantin donc va falloir lui taper sur la tronche, à coup de grandes guerres saintes l'opération sera rapide. Après si tu peux directement t'emparer du titre, c'est mieux, essaye de récupérer une revendication.
Note que pour mettre fin au schisme tu dois être orthodoxe, bogomile, paulicien ou iconoclaste. De même pour restaurer l'empire romain tu dois appartenir au groupe religieux chrétien. Sachant que tu es fylkir, tu devras refiler le titre à quelqu'un à un moment pour pouvoir changer de religion vu que celui-ci bloque tout changement (comme les autres titres de chefs religieux).

Pour être né dans le pourpre il faut juste être enfant de l'empereur byzantin, même si le titre n'est pas le principal.
Si tu crées un autre titre d'empire, celui-ci aura automatiquementles mêmes lois que l'autre. Si tu usurpes un titre par contre la situation sera différente. Le mieux reste de le supprimer et le recréer après usurpation, par contre tu auras des malus relationels.
Quand tu crées l'empire romain la capitale se déplace automatiquement à Rome mais tu peux la replacer en Uppland. Ceci étant, si tu gardes l'empire scandinave également, tu peux indéfiniment changer de capitale entre les deux titres principaux puisque le déplacement avec la capitale de jure est illimité (en l'occurence ici, Uppland capitale de Scandinavie et Rome capitale de l'Empire Romain). Aucun problème de ce côté.

Sur un grand empire j'ai tendance à ne garder que des rois et vice-roi en vassaux, si possible tu fous les plus puissants au conseil ça te laisse tranquille. N'hésite pas non plus à faire des mariages avec eux pour voir des pactes de non-aggression ça évite toute révolte de leur part.Après tu arrives à un moment où pour gérer les vassaux le mieux reste d'avoir une très forte diplomatie et un domaine puissant, escorte comprise. Pas fan des grands ducs mais ça peut se tenter pour fracturer de gros royaumes de jure pour éviter qu'ils ne tapent leurs voisins.

[Seas_de_Coeur]

Ça te marque qu'il existe déjà un empire romain parce que l'empire byzantin existe. Lorsque tu restaures Rome, tu ne fais que changer en empire romain le titre d'empire byzantin . Donc, il te faut d'abord acquérir ce dernier.

Pour la gestion des vassaux, cherche ceux qui ont le trait "contentement" en priorité et évite absolument ceux avec le trait "ambition". Ensuite généralement je privilégie un vassal ou deux à qui j'offre plus de vice-royauté qu'à d'autres pour monter l'opinion et faire, comme ça a été dit, des pactes de non agression. Je trouve ça bien plus simple à gérer d'avoir 2, 3 vassaux extrêmement puissants et gros. Pour les cas comme ton roi de Bohême, rend illégal les guerres des vassaux. Ah et pour l'irlandais, prend le focus "intrigue", espionne le, tu finiras par trouver quelque chose contre lui et s'il se rebelle quand tu tentes de l’emprisonner, tu pourras te le faire en solo tranquillement puis annuler son titre de royaume.

[Piwaille]

Merci pour vos réponses.

Le Saint-Empire romain existe bel et bien : il a été formé quand le roi d'Italie a hérité de l'Austrasie. Juste après, je lui ai pris l'Austrasie avec une grande guerre sainte donc il ne détient actuellement que l'Italie et quelques rares territoires en France et en Hongrie (les petites taches blanches noyées dans le bleu c'est lui )

Jusqu'à présent, je laissais mes vassaux se battre librement, ils m'aidaient à avancer plus vite et je les laissais nettoyer derrière moi les miettes. Et s'ils se battent entre eux, ça leur évite de se battre contre moi. Seuls les vice-rois faisaient des conquêtes importantes mais comme ils attribuaient les duchés obtenus, une fois le vice-roi mort, son héritier n'est plus qu'un gros duc que le nouveau vice-roi ou moins rabaissions au rang de duc lambda. Si j'interdis les combats entre eux, ils peuvent toujours utiliser les complots ou les rébellions ? (sous-entendu : il faut quand même que je fasse gaffe à ce que le seigneur ne bouffe pas les comtes de son duché, ou alors on s'en fiche ?)

Je n'avais pas pensé au focus d'intrigue, je vais effectivement m'en servir contre les rois d'Irlande et Bohême pour en reprendre le contrôle.
En regardant en détail, le moindre de mes ducs dispose de 5000 soldats donc oui je ne vais pas créer de grand-ducs, juste me contenter de vice-rois. Empiler les vice-royautés d'un même empire de jure n'entraîne qu'une seule revendication à -25 sur le titre impérial ? (j'ai pas très envie de me retrouver avec un vice-roi de Norvège+Laponie+Finlande à -75 de relation avec moi...). Pour le choix du vice-roi je choisis toujours un vieux duc qui n'est pas ambitieux, comme ça j'ai presque toujours le bonus +40 de relation (octroi d'un titre de rang royal) qui plus que compense le -25 (revendique le titre impérial).

Pour l'instant j'ai eu de la chance, mon personnage a toujours un héritier que je peux éduquer donc j'ai toujours une bonne diplomatie. J'ai 9 comtés bien groupés en Scandinavie et je monte l'escorte autant que je peux. Jusque là j'ai réussi à ne pas avoir de révolte massive, même en régence. Si je maintiens ma capitale en Uppland, j'augmente sensiblement les tentations d'indépendance ?

Petite question subsidiaire : comment je peux me convertir à l'orthodoxie ? Et quand je le ferai, quels chances de voir tous mes vassaux se soulever ou au contraire se convertir ?

[Tarlion]

Alors attention, le Saint-Empire Romain et l'Empire Romain sont 2 choses bien différentes, en vulgarisant le Saint-Empire correspond grossièrement à celui de 1066 alors que l'Empire Romain possède de jure la totalité des territoires autour de la Méditerranée.

Pour tes vassaux: si tu interdis les combat entre-eux, ils ne pourront plus se déclarer la guerre entre eux (merci captain obvious) mais ils pourront toujours tenter de récupérer les titres en "volant" le titre (désolé j'ai oublié le terme exacte) si ils possèdent plus de la moitié du duché/royaume de jure, font des mariages ou utilisent les différentes "armes" que nous donne ck2. Par contre ils peuvent profiter d'une révolte d'un autre vassal contre toi pour lui prendre des terres.

Pour les vice-royauté si tu comptes accomplir tes objectifs tu seras obligé d'avoir de très gros vassaux car tu ne pourras pas avoir en vassaux directs tous les royaumes que tu pourras créer vu que tu vas très vite atteindre le nombre de vassaux directs maximum. Pour les -25 de réputations sur le titre impérial, il n'y a pas de cumul du au nombre de (vice) royaumes possédés, par contre je ne sais plus si en fonction du titre de royaume choisis en principal par tes vassaux il n'y a pas un malus d'indépendance tant que le dit royaume ne fait pas partie de jure d'un Empire que tu ne possèdes pas.

Tant que ta capitale fait partie d'un duché/royaume que tu possèdes, il n'y a pas d'influence sur la relation avec tes vassaux. Par contre si tu donnes le royaume de Suède à un de tes sujets, ce dernier voudra le comté qui lui appartient de jure donc impacte négatif sur tes relations avec lui.

Enfin pour l'orthodoxie, il te suffira de confier l'éducation de ton hérité à un orthodoxe et de mettre ton fils/fille en intérêt héritage, sinon tu peux mettre ta capitale sur un comté orthodoxe et te convertir directement, je crois qu'il est possible de le faire directement via le menu diplomatie de ton conjoint si il est orthodoxe mais pas sur. Par contre tes vassaux ne vont pas apprécier (mais vraiment pas), mais tu peux tenter d'embrasser secrètement l'orthodoxie pour essayer de convaincre tes vassaux et, un fois que tu te penses avoir assez de soutient, déclarer ouvertement ta conversion à l'orthodoxie avec tous tes sympathisants.

[Piwaille]

J'ai vérifié, le roi d'Italie est bien devenu Empereur du Saint-Empire romain. Son territoire de jure correspond aux royaumes de jure d'Austrasie + d'Italie, c'est-à-dire les deux royaumes qu'il avait au moment où il a créé le Saint-Empire romain. Par contre les confettis en-dehors (en France, Hongrie etc.) n'en font pas partie de jure. A noter qu'ils étaient, avec la Pologne, les derniers royaumes catholiques. De toute façon je pense que le mieux c'est de prendre tous les territoires concernés, le titre disparaît, je prends le titre d'empereur byzantin et je le restaure comme ça il aura aussi mes propres lois.

Suite à vos conseils j'ai interdit les guerres entre vassaux et réorganisé les duchés pour qu'ils n'aient que leurs vassaux de jure (avant je refilais parfois à un duc un comte voisin pour ne pas dépasser la limite de vassaux). Il m'en reste 2-3 à réduire mais ce sera bientôt bon. Et j'attends les décès de mes vice-rois pour empiler leurs titres. Dès que je me libère de mon focus actuel, je passe sur l'intrigue et je récupère les couronnes de Bohême et Irlande.

Là j'écrase la Lituanie et la Pologne et je vais pouvoir créer l'empire Wende, comme ça je refile les vice-royautés de Poméranie, Pologne et Lituanie au même gars.

Pour limiter les malus avec les vassaux, je lance plusieurs guerres en même temps (en ce moment 5...). C'est à éviter à cause de mécanismes cachés ou on s'en fiche ?
Et à propos des vice-royautés : jusqu'à présent je faisais tourner le titre entre mes vieux vassaux pour éviter qu'ils aient le temps de faire n'importe quoi (dont changer les règles de succession, je ne comprends pas que ce soit possible d'ailleurs). Est-ce que c'est une bonne façon de faire ou il vaut mieux "fidéliser" une famille ?

[Seas_de_Coeur]

Comme dit précédemment, tu confonds cet empire (Holy Roman Empire) :

Spoiler:

avec celui-ci (Roman Empire) :

Spoiler:

Quand on dit "restaurer l'empire romain", en général on parle du second. Quant au premier, on va simplement utiliser le terme de "créer".

[Piwaille]

Ah ok ! Désolé je suis un peu long à la comprenette

J'ai commencé à faire comme vous l'avez dit : pour chaque empire que je possède, je fais un gros vassal à qui je file tous les royaumes de jure. Je ne garde que la Suède et la Bretagne pour moi, ce qui me permet de créer les titres impériaux quand j'en ai besoin. Le reste, ce sont des ducs, en attendant de continuer à blober pour les incorporer dans un empire de jure. Grâce à ça, j'arrive à rentrer dans les clous pour la limite de vassaux. Mon fils-roi de France+Frise+Aquitaine est un sacré morceau mais grâce à ma famille hyper nombreuses (je m'arrange pour faire des mariages matrilinéaires avec le maximum de femmes de ma lignée) je devrais pouvoir assurer un pacte de non-agression en permanence

L'intrigue ne m'a pas encore permis de reprendre les couronnes d'Irlande et de Bohême (apparemment il ne complotent vraiment pas ?!?) mais ça viendra, d'une façon ou d'une autre !