[Hadrien1er]

Leifr regarde l'histoire de là Crete et de la Dalmatie, ce que Venise voulait c'était des bases/port fortifié pour lui offrir des port pour sa flotte et le contrôle des routes commerciales. La vous avez établi tout un réseau de villes mal défendu en plein territoire contester.

Sur pour la tech ? Pas un problpro d'argent ? On est vachement tard quand même.

Sinon Nossiub c'était une guerre offensive de Gênes contre moi que Venise a rejoint. Son armée a bien aidé l'armée génoise qui était déjà en surnombre.

Quand aux possessions que je t'ai détruit je le répète encore une fois, les comptoir sur des villes sont indéfendable.

Après si vous m'êtes hostiles et que je peut me faire 3000 ducat en 1 an sans risque sur votre dos je vais pas me gêner. La Croatie l'a bien compris et fait activement de la diplo avec moi pour rester en vie

[Leifr]

On en a discuté avec Mandor et j'ai repensé à la Crête en effet ou même aux vassaux plus puissant que Gênes en 1204 qui trainent en Corse. Enfin ça ne change rien au fait que certains châteaux n'ont pas la tech dans tous les cas et que l'or ne règle pas ce problème puisque la diffusion se faisant à partir de la capitale qui n'est pas déplaçable n'aide pas. Quant à l'emplacement, c'est le scénario qui veut ça.
Tu pourras vérifier.

Je sais très bien que tu pillais les villes mais sur certains comté tu as pillé des châteaux directement et le résultat était le même, c'est juste que le jeu est très mal foutu.

La Croatie ça fait 140 ans qu'elle fait de la diplo pour sa survie, elle fait peur à personne. Et accessoirement les comptoirs chez toi ça te rapporte, t'as aucune raison de les virer donc oui normal. La situation me semble un poil différent donc.

[Hadrien1er]

La Tech se diffuse peu à peu quand même des comté voisins qui eux sont niveau 4. De tout le Royaume d'Afrique de Jure seulement 4 comté n'ont pas la tech pour les fortifications niveau 6 et les 2 seuls comté ayant des châteaux en capitale en font partie.

La tech se diffuse de chaque comté à comté, et comme elle est plus élevé à la capitale elle finit par partir de là. Mais il ne faut pas oublier que les IA avec le rang de Duc minimum crée et propage de la Tech également. Ce qui peut nous inciter sur les parties longues à essayer de placer au mieux les ducs et capitales de nos vassaux à des endroits favorisant une bonne technologie mais là on rentre dans de l'optimisation hardcore.

Le bonus d'or donné par les zones commerciales est monstrueux si tu es une république qui contrôle la ville avec une bonne zone commerciale, intéressant si tu es un seigneur féodal ou en Iqta et que tu possède la cité en tant que vassal direct et quasiment inexistant si il y a un autre vassal entre toi et la cité.

C'est à mon sens une bonne chose qui permet un peu d'équilibrage que le fait de placer une ville en tant que Capitale rende les comptoirs aussi vulnérable sinon les synergies serait juste monstrueuse pour une république.
Tu dois pouvoir monter à un +50% si ce n'est plus de bonus des revenus de base de la ville que tu contrôle directement avec le bonus qui s'applique aussi aux cités de tes vassaux de type baronnie. En multipliant les comté avec une ville sous ton contrôle direct, les revenus d'une république deviennent très intéressant et si tu rajoute les comptoirs en eux mêmes...

La solution pour optimiser protection et revenu serait de laisser le contrôle du comté à un vassal féodal et de garder le contrôle des villes. (je sais pas si c'est encore possible avec les dernières mises à jour)
Ou d'utiliser le casus belli pour s'emparer des cités ou tu a un comptoir.

Les 8 comptoirs croates présent chez moi doivent me rapporter dans les 15 ducat par année et uniquement parce que 4 villes qui en profitent sont situé sous mon vasselage direct. C'est ce que rapporte un seul comptoir en moyenne. Donc au final détruire les comptoirs présent chez soit peut être intéressant surtout si le possesseur est hostile pas parce que ça va te rapporter de l'argent (le pillage de comptoir rapporte rien) mais parce que tu va en faire perdre à ton adversaire.

[Leifr]

Exactement, sauf que là on n'est pas dans une longue partie avec optimisation hardcore en effet et que l'héritage du scénario limite/impose énormément les choix.
Et oui ce n'est pas possible de garder les villes à l'intérieur d'un comté en refourguant celui-ci à un vassal, ni même de garder le château (ça fait combien de fois que je me repète ? ). Donc je suis d'accord le mieux ça reste en effet de récupérer uniquement les villes avec un comptoir. Sauf que dans ce scénario... bis repetita.
Pourtant j'ai essayé sur de rares opportunités, je me souviens notamment d'une extermination de 3000 hommes sur les 5000 adverses, j'ai fait le siège du château et j'ai pris un -100% en moins de 2 mois parce que je ne contrôlais pas la cible.

Le pillage de comptoir ne rapporte rien en effet, mais le pillage du premier domaine entraine forcément une destruction du comptoir (même un comptoir de fortification 10, chose inutile au passage). Pour une république c'est crucial, pas la ville ni le château. Après dans ton cas oui c'est soit les deux en profitent, soit personne.

[Hadrien1er]

Il y a un moyen de contourner ça pour les cités. Tu donne l'indépendance à la cité et tu peut l'attaquer 10 ans plus tard (ou rompre la trêve ou assassiner le dirigeant libéré) pour récupérer la ville après avoir donné le comté à un seigneur féodal. Comme ça château en capitale tu possède toujours la ville.
Sinon fait un domaine compact avec tes 21000 piquiers d'escorte au centre et tu pourra intervenir à temps pour empêcher le pillage. Perso j'ai bien passé 2 sessions à rationaliser et optimiser mon domaine perso au lieu de m'étendre tout azimuts pour au final obtenir un pays instable. (surtout que les musulmans n'obtiennentt plus les terres lors des guerres saintes mais seulement les vassaux...)

Comment ça Bis Repetia ? Là tu parle juste de guerres ratés non ? Attaque le Français ou le SERG quand ils auront leurs troupes massacrées en Terre Sainte et tu les aura tes villes.
Et si ils sont trop dangereux pour toi l'Aragon, ou tu peut libérer Alexei et tu garde les villes pour toi ou un truc du genre avec un autre vassal.

La fortification est intéressante pour le bonus d'escorte qu'elle donne et pour les comptoirs situés à l'étranger lors de guerres commerciales pour les aider à tenir plus longtemps le temps de venir les aider.

Et pour la République les Villes comptent autant que les comptoirs si ce n'est plus. Parce que les comptoirs on peut toujours te les voler ou te les détruire mais c'est beaucoup plus dur pour une ville.

[Leifr]

...


Le super roleplay proposé de l'indépendance j'adore.

Les comptoirs autour de Gênes n'appartiennent pas aux Embriaco, donc ça concerne tout ce qu'il y a en France et en Italie. Le problème n'est pas de les attaquer, mais de l'intérêt en question, parce que si je récupère ces villes justement (sachant que pendant longtemps j'étais incapable de taper sur la Sicile, la France et le SERG), une fois sont récupérées elles ne m'appartiennent pas, elles reviennent à ceux qui possèdent les comptoirs, et pour les comtés ensuite même chose. Donc le résultat ne ferait que m'appauvrir au détriment des autres patriciens.

Le bonus d'escorte est un bonus indépendant. Là tu parles de la garnison (bâtiment) ce qui est autre chose. La fortification des garnisons ne sert à rien sauf pre-1066 au vu des puissances concernées. Dans notre situation, c'est inutile. La garnison tu l'as fait justement pour l'escorte.


Tu peux jouer une république ultra riche et puissante sans avoir la moindre ville pour peu que tu puisses les défendre (j'en reviens toujours au même problème) ce qui n'est pas compliqué dans la majorité des scenarios du jeu et dans d'autres situations comme jouer en Adriatique. Dans ma situation les comptoirs représentaient 80% de ma puissance économique, et militairement le rapport n'était pas loin. Les villes n'apportent rien donc, à moins qu'elles soient à peu près toutes au niveau de la capitale (chose difficile quand on se refout dans le contexte ci-dessus). Et sinon... non, ce n'est pas une guerre ratée sauf si tu m'expliques que c'est normal de prendre -15% tous les 14 jours en progression de score dans une guerre et ce dès le déclenchement de celle-ci.

Perso j'ai bien passé 2 sessions à rationaliser et optimiser mon domaine perso au lieu de m'étendre tout azimuts pour au final obtenir un pays instable. (surtout que les musulmans n'obtiennentplus les terres lors des guerres saintes mais seulement les vassaux...

Laisse-moi rire, le fameux nerf inexistant avec l'annulation religieuse au même titre que la guerre sainte mineure bouddhiste. Tu passes juste 10 secondes à faire trois clics et vu leur impuissance ils acceptent toujours d'abandonner leurs trois cailloux.




Sinon merci pour les conseils sur comment jouer une république et gérer un domaine, c'est vrai que l'on a jamais joué ensemble avant ça.
J'ai visiblement l'impression que soit tu refuses de me lire et par extension de comprendre ce que je t'explique, soit t'as jamais touché à une république marchande du jeu ou soit t'es dans l'optique de faire une conquête du monde à base d'abus, d'optimisation et non sens en abusant des mécaniques du jeu, faisant fi du côté réaliste et historique voulu par notre cher GM. J'espère sincèrement que la première option est la bonne comme ça je t'en reparlerai parce que là ça ne veut pas rentrer.

PS.

[Hadrien1er]

Roleplay... parce que ta conquête intégrale de l'Afrique du Nord ça l'est ? Est ce qu'au moins il y a déjà eu une guerre entre Gène et Venise ? Balance pas l'argument du ce n'est pas super-roleplay parce que tout ce que tu a fait depuis le début de cette partie n'es pas super-rolepay non plus...

Je ne t'ai jamais proposer de récupérer des villes pour tes rivaux j'espère au moins que tu a compris ça... Tu fais preuve de mauvaise volonté, là dans l'état actuel des comptoirs il y a pas mal d'emplacement de comptoir libre en Italie.

Oui j'ai confondu fortifications et garnisons qui apporte la fortification et le bonus d'escorte. (Après la garnison comme je l'ai déjà dit sert dans les guerres commerciales ou normale contre la république et inflige plus de perte en cas d'assaut du comptoir en plus de donné un bonus d'escorte )

Ah bon ils acceptent directement de se rendre ? Bah pas tout le temps et tu dois te farcir des guerres en plus derrière, j'arrive à gérer ça sans trop de soucis mais les joueurs moins chevronnés éprouvent peut être un peu plus de difficulté.

Ça ressemble à un bug ça, ça t'es arrivé combien de fois ? Ou tu généralise juste ? Je pense que tu exagère la puissance de tes comptoirs, en 1329 tes 6 villes(avec bonus lié au comptoirs fourni par toi ou l'un de tes vassaux) et 5 baronnies te rapportait plus que tout tes comptoirs en incluant celui d'Alexandrie a +194 annuel ( Tu m'avais pas dit qu'un comptoir route de la soie coûte plus cher ? Quand je le détruit il me coute que 68 à reconstruire )
Et 20K du domaine donc pour la puissance comparé des 2 je dirais plutôt du fifty fifty (si on écarte les vassaux de l'équation) 80% c'est largement abusé.
De même pour la puissance militaire. L'escorte est grosso modo issu pour un tiers des vassaux et possessions, un tiers des bâtiments et un tiers des comptoirs (qui ne sont pas level max mais qui s'ils l'étaient représenteraient bien 45-50% de l'escorte totale).

Cite seulement ce que tu critique parce que dans l'optimisation du pays il y a des complots et révoltes massives provoqué par moi dans l'optique d'avoir un domaine le plus optimisé et compact possible regarde la carte des vassaux direct pour voir mon beau domaine impérial que l'or pillé dans les villes côtière sert à améliorer.

Sinon merci pour les conseils sur comment jouer une république et gérer un domaine, c'est vrai que l'on a jamais joué ensemble avant ça.
J'ai visiblement l'impression que soit tu refuses de me lire et par extension de comprendre ce que je t'explique, soit t'as jamais touché à une république marchande du jeu ou soit t'es dans l'optique de faire une conquête du monde à base d'abus, d'optimisation et non sens en abusant des mécaniques du jeu, faisant fi du côté réaliste et historique voulu par notre cher GM. J'espère sincèrement que la première option est la bonne comme ça je t'en reparlerai parce que là ça ne veut pas rentrer.

Bah comme je l'ai démontré avant tu a quelques idée erronés sur la vrai puissance des comptoirs au niveau richesse. Je suis sûr que j'ai moi aussi des lacunes sur certaines parties du jeu mais tout ce que j'ai dit dans mes messages précédent c'est pour t'aider plus qu'autre chose. Parce qu'au final je m'en cogne totalement de la situation des républiques. Ce que je voit c'est des villes sans défense que je peut très facilement piller ou vous avez mis des comptoirs et vous vous plaignez qu'ils soient détruits, que ce soit un abus etc. Alors que c'est votre faute. Ça c'est ce qui me dérange...

Et merci de ne pas parler de conquête du monde : Là c'est toi qui a conquis tout l'Afrique
Abus : Quels abus ? Comme ceux des guerres saintes face à des IAs sans cervelle avec aucune opposition en face ? Pas trop dure ta partie ?
Optimisation et non sens en abusant des mécaniques du jeu ? Et j'abuse à quel niveau ? En annulant les comtés de vassaux rebelles ? On en parle des interactions avec la Chine qui tu aime assez bien ? Ta vassalisation des ordres Saints Cathos elle se situe là dedans ?
Parlons en du côté historique et réaliste parce que détrompez moi si je me trompe mais ce que j'ai fait avec le Seljuk est quand même vachement réaliste. Par contre si on regarde Gènes qui règne quasiment sans opposition sur la Méditerranée de l'Ouest et le Désert du Sahara...

C'est toi qui me lis mal/pas. Mon antépénultième message concerne pour les 3 derniers paragraphes Nossiub. Mes 2 derniers posts sont constitué d'analyse, d'explications de conseils qui ne te sont pas forcément uniquement destiné et servent à analyser la totalité de la situation et proposé des solutions. Et là tu me sert des prétextes fallacieux sur le RP et une attaque Ad-hominem. Mais vu que ce que j'écris a l'air d'éclairer l’œil d'un aveugle je vais simplement arrêter de discuter de ça.

[Lordfenix]

Le Prince héritier du Royaume de Bulgarie, de la vice-royauté de Valachie, du grand duché de Moesia, Vidin et Thrace est coupable des crimes suivants : Tentative de de parricide, de fratricide, révolte et Haute trahison. Selon le droit romain ces crimes sont passibles de mort, malheureusement le prince héritier s'est réfugié à une cour de Russ cherchant refuge chez les ennemis du royaume. Son Saint-Père Autokrator des Balkans, Prétendant de Serbie, Ancien Régent de Constantinople, Erudit éclairé lance donc un appel aux rois étrangers : Quiconque capturera ce traitre et l'exécutera se verra recevoir 1000 nomismata d'or pure et 5 livres de soie pourpre impérial en récompense de son acte Justifié par la loi !

[Dacen]

je confirme que j'arrête donc, impossible de revenir a jérusalem dans le temps restant, et ça m'ennuie de passer le reste de la partie a tantôt regarder les vaches, tantôt tenter de faire imploser aragox contre lequel je n'ai pas envie de jouer sale et contre lequel je n'arriverais a rien sans jouer sale.

[Hadrien1er]

Dernière Session
https://image.noelshack.com/fichiers...01-session.jpg

[Leifr]

On a rarement été aussi coloré

[Kaza]

Alors, tu as des cases grisés qui m'appartiennent Hadrien

[Foeurdr]

Alors, tu as des cases grisés qui m'appartiennent Hadrien

C'est parce que parmi celle ci, il y a Antioche, ce lieu saint orthodoxe qui ne saurait reconnaitre ton autorité

[Mandor]

[Hadrien1er]

C'est parce que parmi celle ci, il y a Antioche, ce lieu saint orthodoxe qui ne saurait reconnaitre ton autorité

Futur comptoir seldjoukide sur la route de la soie ><