[Faras]

supermenteur : merci Qalawûn !

[supermenteur]

De rien Ibn al Khatib

[Valyrian_Knight01]

Ah , merci , même si je pars sans mon PC pendant 3 semaine, donc ça va pas faire trop de traduction là :-3

[Valyrian_Knight01]

Plop

Spoiler:

Hello guys ! Welcome to a new RIRSEI Dev Diary ! Today we will get deeper in the rabbit hole of the rework of the military system of RIRSEI, with a special focus on the Byzantine army .

I strongly recommand you to read at least the Third Dev Diary ( Byzantine Politics ) , which links is in comments below, because the military system of Byzantium is strongly tied to its political system, so if you want to better understand what I am talking about , you will need some knowledge of what I am talking about (duh).

So anyway, let's now talk of the army. As always, beware the walls of text . But you should read it , it is very interesting. If you don't read it , you aren't a true fan of Rome anyway >:-3

Themata

There are two possible branches of military evolution. I talked in the 3rd DD of the Themata / Pronoia dichotomy. The Themata were a military administration where the Doux was named by the central administration of Constantinople, which could revoke or redistribute the Theme freely. In game term, with this Crown laws, you essentially have the Imperial government type from CK2+/HIP. Before the rework of the military system, this was only a law with political consequences, but now , this has also military consequences.

The Themata system was basically this : the state gave a bit of public land to a stratiotai, a peasant-soldier, who was in exchange eligible for military service . It allowed for a numerous, well motivated heavy infantry, with a good equippement and training and a large tax base as well (d'ailleurs Faras faudrait pas mettre un bonus de revenu quand tu upgrade les Themata et empêche ainsi la concentration de terres ? ). However, this was mostly a defensive army, not very purposed for offensive operations.

https://imgur.com/a/aR8Tx

However , this system has flaws. Namely , a peasant that doesn't have lands will no longer be eligible for military service. Other problemes includes the fact that some stratiotai (peasant-soldiers ) concentrate too much land compared to what they are supposed to have. This means less lands for other stratiotai, which means less stratiotai, IE less soldiers and less money.

A powerful Emperor can however pass laws to regulate this situation . An Emperor with High Crown authority will thus be able to build the upgrade of the building

https://imgur.com/a/F5GIg

However , there are still loopholes in this system. The aristocracy tends to illegaly buys lands from theses stratiotai , with the same results as before : less soldiers and money. Not only that , but it remains a defensive army , not something very usefull in your planned reconquest of the Empire.

However, an Emperor whose power became unlimited, an Emperor with a firm grasp on his state , an Emperor who went beyond the petty struggles of the aristocracy, this Emperor who became an Autocrat (having the trait "Autokrator" , IE absolute crown authority ) , this man can reform the military system (and by extension, the society ) of Byzantium, crushing the aristocracy and reforming the old thematic system in an offensive peasant army , in pseudo-Roman Legions if you want.

https://m.imgur.com/a/NHUW7

Pronoia

The Thematic system is not the only way the Byzantine military can evolve.

The Pronoia became widespread under the Komnenoi Emperors , as the old Thematic system was crumbling under the pressure of the Turks. Alexios Komnenos gave large swathes of lands to the nobility in exchange for an extensive military and financial support. But even if the Pronoia was supposed to be non hereditary and revokable at the Emperor's whim, they very quickly became what was basically feudal demesnes.

The Pronoia is thus a feudalisation of Byzantium, with a strong diminution of the number of stratiotai , while the nobles come to war with their household as Cataphract heavy cavalry.

It is noteworthy that the "Pronoia" crown law basically means that you get the traditionnal feudal government form : no free revocations, hereditary succession for Duchies, etc.

https://m.imgur.com/a/ItswR

You can build the upgrade of this building with far less requirement than the Thematic one , but that means an increasingly greater feudalisation of the Byzantine society.

https://m.imgur.com/a/FHLlQ

Constantinople

Constantinople gets a few news buildings. First , the Tagmatas.

The Tagmatas are the permanent armies of Constantinople, they are the ones that deals with offensive and mobile warfare. To represent this , this upgradable building gives you a massive amount of retinue size :


https://imgur.com/a/K0oUp

https://imgur.com/a/R8zGA

https://imgur.com/a/3u5HK

Noumera

The Noumera is basically the garrison of Constantinople. I let you discover the specifics yourself :

https://m.imgur.com/a/YKaaf

Cities & Churches

Now , let's talk about another aspect of Byzantium, the cities and Churches.

The cities are now given a new building to represent their characteristics. They have a badly equipped and relatively useless force of police that deals with the city defense, but they make very bad soldiers. They are rarely called to war, but the city itself is richer than its Western counterparts, giving you more money :

https://m.imgur.com/a/aSrMz

The cities can however developp a set of better soldiers to let them join offensive campaigns for the Politeia of the Romans , but at the cost of some financial prosperity for the city :

https://m.imgur.com/a/LwU3Z

About the Church . Contrarily to the Western ones , the Byzantine religious guides are not required to fulfill a military service to their lords. That means the Churches will not give you troops, but they will give you more money and , as they serve as strongholds in time of war, they will give you a fortification bonus :

https://m.imgur.com/a/b00Pd

Army of Italy

The Byzantines have a specific building for Italian cities , the army of Italy (Exercitus Italiae ) . I will let you discover this here , but it is quite neat :

https://m.imgur.com/a/bA541

That is all for now. Have a nice day !

[Faras]

Plop²

Plop

Spoiler:

Hello guys ! Welcome to a new RIRSEI Dev Diary ! Today we will get deeper in the rabbit hole of the rework of the military system of RIRSEI, with a special focus on the Byzantine army .

I strongly recommand you to read at least the Third Dev Diary ( Byzantine Politics ) , which links is in comments below, because the military system of Byzantium is strongly tied to its political system, so if you want to better understand what I am talking about , you will need some knowledge of what I am talking about (duh).

So anyway, let's now talk of the army. As always, beware the walls of text . But you should read it , it is very interesting. If you don't read it , you aren't a true fan of Rome anyway >:-3

Themata

There are two possible branches of military evolution. I talked in the 3rd DD of the Themata / Pronoia dichotomy. The Themata were a military administration where the Doux was named by the central administration of Constantinople, which could revoke or redistribute the Theme freely. In game term, with this Crown laws, you essentially have the Imperial government type from CK2+/HIP. Before the rework of the military system, this was only a law with political consequences, but now , this has also military consequences.

The Themata system was basically this : the state gave a bit of public land to a stratiotai, a peasant-soldier, who was in exchange eligible for military service . It allowed for a numerous, well motivated heavy infantry, with a good equipement and training and a large tax base as well (d'ailleurs Faras faudrait pas mettre un bonus de revenu quand tu upgrade les Themata et empêche ainsi la concentration de terres ? Voui, c'est vrai qu'un petit bonus ne serait pas superflu ). However, this was mostly a defensive army, not very purposed for offensive operations. (comme d'hab rappelle que le nombre de troupes est sujet à modification)

https://imgur.com/a/aR8Tx

However , this system has flaws. Namely , a peasant that doesn't have lands will no longer be eligible for military service. Other problemes includes the fact that some stratiotai (peasant-soldiers ) concentrate too much land compared to what they are supposed to have. This means less lands for other stratiotai, which means less stratiotai, IE less soldiers and less money.

A powerful Emperor can however pass laws to regulate this situation . An Emperor with High Crown authority will thus be able to build the upgrade of the building (l'Adoreia est une mesure histolol)

https://imgur.com/a/F5GIg

However , there are still loopholes in this system. The aristocracy tends to illegaly buys lands from theses stratiotai, with the same results as before : less soldiers and money. Not only that, but it remains a defensive army , not something very usefull in your planned reconquest of the Empire.

However, an Emperor whose power became unlimited, an Emperor with a firm grasp on his state , an Emperor who went beyond the petty struggles of the aristocracy, this Emperor who became an Autocrat (having the trait "Autokrator" , IE absolute crown authority ) , this man can reform the military system (and by extension, the society ) of Byzantium, crushing the aristocracy and reforming the old thematic system in an offensive peasant army , in pseudo-Roman Legions if you want. [ Alors là, il va falloir développer et préciser, parce que je sens venir les accusations d'anachronisme. Premier point, par "pseudo-légions romaines", j'entends au terme social et opérationnel, pas en termes d'équipement. Deuxième point, cet bâtiment/réforme est uchronique mais basée sur une vraie proposition et réflexion, celle de Gémisthe Pléthon, philosophe byzantin de la fin du XVème siècle. Il avait proposé un projet pour la Morée, une sorte de République de Platon mi-spartiate, mi-romaine. Malgré son influence, sa réforme fut gentiment refusée, surtout au vu des conséquences sociales du bousin. En gros ce bâtiment serait une réforme de Gémisthe Pléthon qui aurait marché]

https://m.imgur.com/a/NHUW7

Pronoia

The Thematic system is not the only way the Byzantine military can evolve.

The Pronoia became widespread under the Komnenoi Emperors, as the old Thematic system was crumbling under the pressure of the Turks. Alexios Komnenos gave large swathes of lands to the nobility in exchange for an extensive military and financial support. But even if the Pronoia was supposed to be non hereditary and revokable at the Emperor's whim, they very quickly (plutôt au fil du temps) became what was basically feudal demesnes.

The Pronoia is thus a feudalisation of Byzantium, with a strong diminution of the number of stratiotai , while the nobles come to war with their household as Cataphract heavy cavalry.

It is noteworthy that the "Pronoia" crown law basically means that you get the traditional feudal government form : no free revocations, hereditary succession for Duchies, etc.

https://m.imgur.com/a/ItswR

You can build the upgrade of this building with far less requirement than the Thematic one , but that means an increasingly greater feudalisation of the Byzantine society.

https://m.imgur.com/a/FHLlQ

Constantinople

Constantinople gets a few news buildings. First , the Tagmata (c'est déjà au pluriel).

The Tagmata are the permanent armies of Constantinople, they are the ones that deals with offensive and mobile warfare. To represent this, this upgradable building gives you a massive amount of retinue size :


https://imgur.com/a/K0oUp

https://imgur.com/a/R8zGA

https://imgur.com/a/3u5HK

Noumera

The Noumera is basically the garrison of Constantinople. I let you discover the specifics yourself :

https://m.imgur.com/a/YKaaf

Cities & Churches

Now , let's talk about another aspect of Byzantium, the cities and Churches.

The cities are now given a new building to represent their characteristics. They have a badly equipped and relatively useless force of police that deals with the city defense, but they make very bad soldiers. They are rarely called to war, but the city itself is richer than its Western counterparts, giving you more money :

https://m.imgur.com/a/aSrMz

The cities can however developp a set of better soldiers to let them join offensive campaigns for the Politeia of the Romans , but at the cost of some financial prosperity for the city :

https://m.imgur.com/a/LwU3Z

About the Church . Contrarily to the Western ones , the Byzantine religious guides are not required to fulfill a military service to their lords. That means the Churches will not give you troops, but they will give you more money and , as they serve as strongholds in time of war, they will give you a fortification bonus :

https://m.imgur.com/a/b00Pd

Army of Italy

The Byzantines have a specific building for Italian cities , the army of Italy (Exercitus Italiae ) . I will let you discover this here , but it is quite neat :

https://m.imgur.com/a/bA541

(Normalement, dans la dernière version que je t'ai donné, Byzance à des grosses compagnies de mercenaires réservées (en plus des mercenaires "normaux", nombreux dans la région), comme les Alains, les Pharnagoi, des Franco-Normands, etc.)

That is all for now. Have a nice day !

[Faras]

Les musulmans sont presque complet au niveau des bâtiments :

[Valyrian_Knight01]

Du coup on tape dans du combien de soldats pour Cordoue par exemple ?

[supermenteur]

APPROVED!

[Faras]

Valyrian_Knight01 : Je sais pas trop, il manque les mercos là.

[Faras]

Bon, ca avance, lentement parce que j'ai du résoudre ou contourner quelques problèmes (fait pas gaffe au nombre de Volontaires de la Foi (les Mutatatruc), c'est un petit bug déjà corrigé) :

[Faras]

Faras, pour le problème des apostrophes flottantes, tu as essayé d'utiliser des apostrophes courbes ?

’

Je viens de tester, ca marche pas mieux :c

[Valyrian_Knight01]

Mon cher Faras , j'ai reçu un message d'un (semble t il) fan français du mod qui l'a découvert sur Reddit. Il m'a envoyé le MP suivant avec plusieurs questions et remarques :

(Note cependant que je lui ai bien précisé que ce n'était pas moi le moddeur ni l'historien dans l'affaire et que tout le mérite te revenais. )

Spoiler:

Salut ! Je viens de découvrir que tu développais un mod pour CK2 et ça m'a fait chaud au cœur de voir que tu étais historien et français de surcroît

Je ne suis pas du tout historien, mais pour mon loisir je me suis passionné sur le sujet du militaire au Moyen-Âge et après avoir dévoré Phillipe Contamine et son ouvrage sur le sujet (entre autres), j'ai essayé de modder, sans bien grand succès les terribles problèmes historiques de CK2.

Mais je vois avec plaisir que vous allez dans une bonne direction !

Néanmoins j'ai quelques points qui m'ont fait tiquer: - L'infanterie: Dans le Dev Diary "Knigts of Christiendom" je vois que le building Servitium Debitium ne propose pas d'infanterie lourde du tout. De même dans les buildings de "l'époque" précédente, on retrouve un ratio d'infanterie lourde et de cavalerie lourde à 1:1. Tout cela me semble un peu dans la continuité de la propagande médiévale anti-piéton et glorificatrice de l'aristocratie montée . Je conçois que les villes deviennent une nouvelle source de ressources militaires, mais d'un point de vue historique comme gameplay, il faut plus d'infanterie avant 1200+. D'autant plus que tactiquement des armées composées seulement de cavaliers et d'archers ne fait aucun sens.

• Le service militaire: Un point omis dans le dev diary sur le militaire, (mais qui sera peut être développé dans un suivant) est le service d'ost des vassaux. Du point de vues des features du jeu, et auquel je me suis heurté, c'est que les "vassal levies" clonent des soldats à partir des forces estimées du vassal, sans véritablement lui prendre de troupes directement... Une simple modification que j'utilise pour moi même est de prendre la mécanique des Tribus: tu appelles tes vassaux à la guerre quand tu déclares une guerre. Je n'ai pas trop travaillé dessus, mais évidemment il faudrait rajouter des conditions comme quoi les vassaux peuvent payer directement (en fonction de la loi), un événement pour les faire sortir de la guerre (si elle est offensive) en fonction de la durée du service, une possibilité de cajoler les vassaux si l'opinion du seigneur est assez élevée etc... Bref, l'idée est que d'un point de vue historique, il fait plus sens d'appeler ses vassaux à la guerre que de recruter des hommes myrmidons magiques et ensuite avoir une pénalité d'opinion parce que ces myrmidons magiques ont été utilisés trop longtemps.

J'aurais aussi plein de questions détaillées sur si il y aura une refonte des tactiques militaires et autres mais je suppose que c'est plus simple de demander si vous avez une feuille de route de ce que vous voulez changer

Je lui C/C-rai ta réponse

[Faras]

Valyrian_Knight01 : Hop ma réponse :

Je te remercie pour ton message !
Le souci de l'infanterie dans les armées médiévales, surtout dans les siècles de la mutation féodale est un gros problème, bien souligné par Philippe Contamine. Pour la raison qu'on nous en parle jamais en grande partie. Il y en a sans doute, mais elle ne forme pas le coeur de l'armée. Si tu remarques bien, le rapport est aussi de 1/1 en mutation féodale : 50 chevaliers, 30 inf légère et 20 archers (qui sont les servientes, les serviteurs/sergents au sens propre, cela représente aussi les rares communautés libres paysannes qu'on peut parfois trouver, notamment au dauphiné). Donc le rapport est largement respecté. Deuxièmement, les mercenaires forment rapidement (vers 1100) l'infanterie spécialisée des armées occidentales, ce qui est le cas dans le mod : si tu veux ton infanterie lourde pour que ton armée ressemble à quelque chose, il faut recruter du merco. Il faut donc prendre en compte ce point, et ne pas oublier les mercenaires (qui ont été largement revisités).


Pour le deuxième point c'est juste, mais je ne me suis pas encore penché concrètement, déjà assurer une transition féodale-> armée permanente m'a déjà bien assez pété les roubignoles.

[Bombur]

Je viens de tester, ca marche pas mieux :c

Arf. Il reste encore celui-là, qui a exactement la même tronche que le courbe mais techniquement c'est un guillemet je crois, donc ça changera peut-être quelque chose...

ʼ

[Atreides]

Hello, hello ! Je suis le français de reddit dont Valyrian_Knight01 avait parlé

Valyrian_Knight01 : Hop ma réponse :

Je te remercie pour ton message !
Le souci de l'infanterie dans les armées médiévales, surtout dans les siècles de la mutation féodale est un gros problème, bien souligné par Philippe Contamine. Pour la raison qu'on nous en parle jamais en grande partie. Il y en a sans doute, mais elle ne forme pas le coeur de l'armée. Si tu remarques bien, le rapport est aussi de 1/1 en mutation féodale : 50 chevaliers, 30 inf légère et 20 archers (qui sont les servientes, les serviteurs/sergents au sens propre, cela représente aussi les rares communautés libres paysannes qu'on peut parfois trouver, notamment au dauphiné). Donc le rapport est largement respecté. Deuxièmement, les mercenaires forment rapidement (vers 1100) l'infanterie spécialisée des armées occidentales, ce qui est le cas dans le mod : si tu veux ton infanterie lourde pour que ton armée ressemble à quelque chose, il faut recruter du merco. Il faut donc prendre en compte ce point, et ne pas oublier les mercenaires (qui ont été largement revisités).


Pour le deuxième point c'est juste, mais je ne me suis pas encore penché concrètement, déjà assurer une transition féodale-> armée permanente m'a déjà bien assez pété les roubignoles.

Je préciserais le point sur former le cœur de l'armée. Personne n'en parle certes, mais si on regarde les tactiques utilisées et prêchées, l'infanterie a bien sa place, dans une combinaison tactique infanterie, archers et cavalerie. La cavalerie a le rôle offensive principal dans la "doctrine" ce qui lui donne sa place prépondérante et noble, tandis que l'infanterie est d'occuper le terrain, défendre les archers/tirailleurs et repousser les charges de la cavalerie ennemie, mais c'est bien une combinaison des trois qui a le plus d'efficacité tactique.

C'est pourquoi il faut de l'infanterie lourde et non de l'infanterie légère. Les archers ok, mais quid des soldats armés de lance des normands à Hastings ? L'infanterie légère de CK2 est censé représenter les troupes d'escarmouches et de tirailleurs armées de javelines et armes légères mais sans boucliers et certainement pas capable de faire office de plateforme de défense pour les archers ou de repousser les charges de cavalerie tel quelle a pu être utilisée dans de nombreuses batailles (des Byzantins à Hastings et autres batailles des anglo-normands).

Ensuite sur le sujet du ratio infanterie/cavalerie, bien qu'on touche à un sujet délicat du fait de la propension à l'inflation numéraire des sources, c'est plus vers du 2:1 (infanterie/cavalerie) qu'il faut aller. A Arsuf, les estimations sont de 10000 infanterie et 2000 cavaliers, à Hastings, c'est presque 2:1 en infanterie et cavalerie.

Enfin sur les mercenaires, je sais pas trop, parce que je l'IA va pas forcément se procurer l'infanterie nécessaire pour ses guerres, et peut donc se faire rouler dessus si un minimum requis d'infanterie lourde n'est pas inclut quelque part dans le bâtiment de servitium debitium. Et puis pour que le mercenariat fonctionne, faut un vrai système d"écuage, et donc on revient au sujet du deuxième point de mon premier post sur la nécessité d'avoir des lois sur la durée du service gratuit etc..