[Faras]

Valyrian_Knight01 : Oui, mais le souci c'est que les garnisons sont liées aux levées, je peux donc pas trop séparer les deux.
Pour les villes musulmanes, elles vont se prendre un nerf carabiné, ne t'inquiète pas.

Spoiler:

Hello everyone, welcome back to a new RIRSEI Dev Diary ! Today we will talk of the new upcoming update of the rework of the military system ! We will more specifically talk about the French, German and Spanish military system of RIRSEI !

You see , the vanilla military system fail to properly represent the evolution of the various armies during CK2 timeline. RIRSEI is thus trying to rework this system to try to represent more accurately the various military forces a monarch was able to gather during this time according to what was historically .

[Tu commences direct en 1066 ? Tu n'expliques pas que chez les occidentaux il y a la mutation féodale ? Y'a un joli event en plus :c ]
First , numbers have been massively scaled down. In 1066 , and even in the 9 th and 10 th century in general, the central authority has long since collapsed. The Kings of western Europe have delegated (read : gave) the public power to their vassals, who in turn give them to their vassals, etc. The King thus has little power in his own realm, his real authority only recognized de facto in his personal demesne. Thus, it doesn't make sense that the King of France is able to muster 6000 - 7000 men in 1066. Truth to be told, mustering 1000 men only would have been quite neat . [Signale toutefois que les chiffres, comme ceux des bâtiments sont sujets à modification, pour équilibrer, etc etc.]

To reflect this , most military buildings have been wiped out and replaced by a specific building (beware the walls of text) :

https://m.imgur.com/a/jRFbW
[y'a des fôtes ! christianity ne prend qu'un n ! )
As you can see, a great place is reserved to the heavy cavalry, to the knights. This was historically the case , as the feudal system originally led to a prevalence of knights , both morally (they were the brightest warriors, unlike the lowly footmen) and militarily. The feudal vassals were supposed to bring with them a retinue of heavy cavalrymen, letting relatively few footmen in their army. Footmen were supposed to be the free men not rich enough to afford a horse ,but still rich enough to have some armors and weapons. Except both free men and relatively wealthy men became relatively rare in the high middle ages, and since only free men can go to war (En fait, il y a deux évolutions en prendre en compte : d'abord, le IX-Xème siècle, période de mobilité sociale, les grands laboureurs pouvant passer dans la classe des chevaliers. Donc nos hommes riches libres deviennent en fait chevaliers. Deuxième évolution : le servage. Bien entendu, c'est une évolution longue (qui remonte aux colons du bas empire romain), mais qui s'expose brutalement au IX-Xème siècle, avec la disparition de la paysannerie libre au profit du servage. Tu peux signaler que parfois des communautés rurales sont restés libres (dauphiné par ex) mais c'est vraiment rare) , the feudal lords didn't bring much infantry with them when they answered to their lord's call to war (unlike in Game of Thrones , serfs and non free peasants were not raised , and they didn't come in panties with only a knife : allons même plus loin, en Occident, le fait militaire est celui de l'homme libre )

There was not really any other way to increase the military contribution of the vassals than strenghtening their grasp upon them , so the upgrades of this building require increasing the crown authority of the Kingdom :

https://m.imgur.com/a/xHAcP

In the end , the army was reorganised in Compagnies d'Ordonnance, permanent, profesionnal (gaffe, t'as fait aussi la faute dans les descriptions) soldiers paid by the Crown. But this evolution was slow and only allowed by the increasing power of the monarchy and the developpement of a strong financial basis , as they were pretty expensive :

https://m.imgur.com/a/cYR4F

The Spanish system follows a relatively similar pattern , except that a bigger place was attributed to the light cavalry to defend against muslim razzias (+ les hommes libres sont plus nombreux en Espagne, grâce aux fueros) . Same for Germans, but with a prevalence of heavy cavalry :

Spanish :

https://m.imgur.com/a/zAmxc

https://m.imgur.com/a/92kaJ

https://m.imgur.com/a/TGRKW
(AIE AIE, j'ai changé la description du dernier bâtiment espagnol, ce n'est pas du tout ça ! je parle de la Santa Hermandad dans la description française ! Fait attention quand tu copies/colles, j'ai parfois corrigé ou approfondi, voire carrément changé ! Ici pour les espingouins ce n'est pas ca)

German:

https://m.imgur.com/a/nMgHF

https://m.imgur.com/a/lp9n6

Now you may ask : "But there was still some infantry in medieval armies ! How does RIRSEI represent that ?"

Well , you see , there *was* infantry in medieval armies, but they didn't come from feudal vassals (et les mercenaires). They actually mostly came from cities.

Around the 10 th century, the so called dark ages following the fall of the Roman Empire were mostly ended. Cities began to thrive again , even growing bigger than what they were originally under the Roman Empire . Most cities exiged more freedom from their lords. The latter decided to grant the cities a franchise chart ; granting them autonomy and relative freedom in exchange of more taxes and a 40-days military service ( since the city dwellers became all free men with this chart, they became conveniently eligible for military service (il y a même un proverbe médiéval français : "l'air de la ville rend libre" libre dans le sens juridique ) . In the mod , at some point an event announcing this time of charts will fire, allowing to build several buildings (Bah oui, pourquoi tu ne mets pas le joli event avec la jolie image de cet event ? Aussi, pour la réforme militaire, il faudrait mettre Frizt Vicari dans les crédits, vu qu'il a accepté que je reprenne ses oeuvres) :

https://m.imgur.com/a/KXnOX

https://m.imgur.com/a/r9RUN

https://m.imgur.com/a/5wpLB

(Il manque le système des cités espagnoles qui est bien différent ici, sans système de Chartes !. Cela permet de voir qu'il y a des différences, les villes espagnoles étant très tôt et étroitement liés au fait militaire..)
+
Je sais pas si je vais changer le système de bâtiment à prestiges par un système d'évent pour le seigneur, plus dynamique et pête-burne

The cities will be your main source of infantry, if you are one of theses western cultures. But note that several variation of theses buildings exist (for the Swiss, for exemple, who got maaany pikemen (Arf, non, j'ai changé, aussi, les piquiers sont trop tardifs, les suisses fournissent maintenant une bonne infanterie lourde ). But theses are currently the cities for German, French and Italian cultures (si féodal, les systèmes républicains fonctionnent autrement).

That is all for today !

[Valyrian_Knight01]

Je veux bien post l'évent de la mutation féodale, mais je vais passer des heures à chercher dans les lignes de code pour insérerla traduction x_x

Très bien, je vais changer la traduction des espagnols, j'avais pas fait gaffe .

OK , c'est noté , je vais corriger tout ça

Au fait , la mutation féodale a des vraies conséquences sur le système militaire du mod ou non ?

[Faras]

Valyrian_Knight01 : Je suis pas chez moi en ce moment. Mais recherche dans le fichier "mutation feodale" tu le retrouveras facilement normalement.

Et oui, ca a des conséquences militaires drastiques, en gros, tu as une première sucession de bâtiments avant la mutation. Chez les Français, c'est Bannum-> Système des aidants et des partants-> Servitum Debitum. Ensuite, le premier qui construit le dernier bâtiment (le Servitum Debitum, qui demande la tech 3) déclenche la mutation féodale à échelle mondiale : tous les bâtiments militaires ante-feodaux sont détruits et le nouveau bâtiment de base devient le bâtiment féodal (donc Servitum Debitum). Ensuite, si je me souviens bien, à partir du moment ou la mutation est déclenchée, tu as des sévères malus de relations (+ impossibilité de passer plus haut que l'autorité modérée) jusqu'en 1020 ou la mutation s'arrête. Encore une fois, ca risque de changer pour des raisons d'équilibrage, ou si ca ne marche pas bien etc.

[Valyrian_Knight01]

Ooh, d'accord, c'est pour ça que j'en avais pas parlé . Très bien ,je vais voir ça alors

[Faras]

Je progresse, lentement, mais je progresse :

[flo463]

Faras je me suis lancé récemment dans une partie avec l'empire byzantin=> empire romain en vanilla (oui je sais hérétique au bucher! ) et je me demandais s'il était possible d'ajouter comme conditions qui permettraient la renaissance de l'Empire Romain: la péninsule ibérique, la France, la Belgique et l’Angleterre? ça serait plus historique et plus réaliste non?

[Valyrian_Knight01]

Bah en théorie déjà contrôler toute l'Italie, le Levant et l'Afrique ça devrait être suffisant pour rappeler aux Occidentaux qui était les patrons

Sinon Faras , j'étais en train de voir pour faire un DD sur les Slaves occidentaux , et je me demandais : pourquoi les Polaks gardent ils le système de Druzhina plus longtemps que les Tchèques ? Parce que les Tchèques , leur Druzhina est effacée par la mutation féodale (remplacée par le Servitium Debitum ) tandis que les Polaks c'est Druzhina => Ius Militareor , et il n'y a pas de modélisation de la mutation féodale comme on peut en voir avec la France par exemple.

D'ailleurs , les Pomeraniens ont quasiment le même système que les Polaks, c'est normal ?

[Faras]

flo463 : Le problème est ce qu'on entends par "renaissance de l'Empire Romain". Parce que techniquement il existe déjà, Basileia tôn Rhômaiôn => Empire des Romains. En fait, je vois la création de l'Imperium Romanorum comme une "renovatio imperii" et un transfert de la capitale de l'Etat byzantin en Occident (comme l'a voulu faire un Constantin jesaispluscombien) pour affirmer bien haut leur revendication sur toutes les terres d'Empire d'Occident. Donc, pas besoin d'avoir tout l'Occident : il suffit d'être en position de force et de s'emparer de l'Italie.

Valyrian_Knight01 : Les Polacks gardent plus longtemps la Druzhina car tout simplement la mutation féodale est arrivée plus tardivement que chez les tchèques. Il faudrait techniquement que je fasse une sorte de double script pour que dès qu'un bâtiment de chez eux est féodal, il remplace les bâtiments de druzhina mais :flemme: Pour les Poméraniens c'est normal, cfr Godwinsson.

[Godwinsson]

Au fait, la féodalisation en Pologne commence vraiment post-1138, avec le partage des terres entre les fils de Bouchetorse. Le problème c'est que ce qui a été au bout d'un moment (Surtout après 1227) un effondrement pure et simple de toute autorité centrale (Même si déjà les frères/cousins du Senior en faisaient qu'à leur gueule, en mode "Azy, t'est pas mon père") n'est pas représenté dans CK2 avec suffisamment de précision et à titre personnel, je doute que cela soit possible, sauf travail long et épuisant. Je trouve que la solution de Faras est pas mauvaise, comme en plus un joueur polonais pré-1138 ferait tout pour éviter le partage.

[Faras]

Godwinsson :
Encore merci à toi pour ton aide.
Comme prévu, je corrige et je peaufine :

[flo463]

Faras oui je sais que basileai ton rhomaion = empire/royaume des romains en grec, actuellement les conditions correspondent grosso modo à l'empire byzantin tel qu'il était sous le règne de Justinien lors qu'il proclama la renovatio imperii (d'ailleurs si Justinien et ses successeurs avaient eus les moyens et la volonté politique/économique/militaire se seraient-ils arrêtés la? je ne pense pas non) .

Mais ça me semblerait plus historique si les conditions intégraient aussi la péninsule ibérique et la gaule (comme sur eu 4 )

[Godwinsson]

@Faras:

Deux trois trucs que j'aimerais bien précise, que j'ai trouvé ici (http://www.historycy.org/index.php?showtopic=83123, merci à jdel) et qui ont l'air de faire la spécificité du féodalisme en Pologne r:

En Pologne, on a une certaine absence d'hiérarchie médiévale. Beaucoup de seigneurs sont directement vassaux du souverain. On a pas comme Occident ce phénomène de "vassal de vassal de vassal". Le phénomène existe un peu (Certains seigneurs plus pauvres/moins puissants deviennent plus ou moins clients de famille puissantes), mais comparé à ce qui a pu se passer en Occident, c'est bien plus rare.

Quand la Pologne est devenue une monarchie "des ordres (Noblesse/Clerc/Paysannerie), post recréation du Royaume post 1320 sur la conception de la Couronne, l'ordre de noblesse compte pas seulement les féodaux mais aussi des petits propriétaires qui étaient tenus au service à cheval et comptaient dans les familles "chevalières" (Rody rycerskie).

[Faras]

flo463 : Bah après quand tu formes l'imperium romanorum, t'as un cb sur toutes les terres d'Empire. Non, ca me paraît pas histolol, Otton Ier n'a pas attendu de poutrer la France et de la récupérer avant de faire sa renovatio.

@Godwiwi :
Merci, mais cela sera difficile à représenter

Hop :

[Godwinsson]

T'est pas obligé de le représenter hein, j'ai juste balancé ça comme ça, j'ai trouvé ça intéressant. De toute façon, tu est le premier à le dire, que la forme de CK2 limite au bout d'un moment la possibilité de modification

Owi, Faras qui joue la Pomérélie, joie et bonheur :3

[Valyrian_Knight01]

Plop

Spoiler:

Hello guys ! Welcome to a new RIRSEI Dev Diary ! Today, we will talk again of the rework of the military system, with a special focus on the Western Slavic system , namely the Bohemians, the Polish, and the Pomeranian, as they follow similar patterns of military evolution.

First, most of the Slavic people , when they are tribal, have a specific set of upgradable military building :

https://imgur.com/a/jNmPg

https://imgur.com/a/Wfeut

As you can see, even if the tribal structure allows for numerous soldiers, this is mainly light infantry, which will be trashed by any western feudal army during the melee phase of a battle . This is why you want to become feudalised as soon as possible, which will probably means become christian, as reforming a pagan religion has been deemed unhistorical by the mod leader, which is a death sentence in this mod :-3.

When feudalised, you have access to a new , more sophisticated system, the famous Druzyna, as you can see for the Czech there :

https://imgur.com/a/JXUdB

However, this system only lasts a limited amount of time. You see, with the feudal mutation (which we talked about in the former DD, I can only advise you to check it. And the others, while you are at it), the Druzyna gradually lost its place, the Druzhinniki becoming Knights, and the nobility taking a bigger place locally , with the instauration of the servage and all.

This why, when the "Feudal mutation" event fire (which happens whenever someone builds the "Servitum Debitum " building , which is avalaible with some variations to most of the Christian world) , all buildings are replaced by a variation of this building (here, the Czech one ) :

https://imgur.com/a/VNizV

However, if you manage to strenghten your grasp on your holdings, will be able to reform the military system of your country . Historically, one of the main motivations to struggle against the power of the nobility was because of the military and financial limitations imposed by the power of the aristocracy (when they aren't paying taxes, how do you raise an army ? With your 20 square kilometers of royal demesne ? ). This is especially true for Bohemia, where the nobility was extremely powerfull, because few great families held much of the power, instead of a western-like breakdown of the power, where there were vassal's vassal's of a vassal all over the place and nobody knew exactly whose vassal you were.

This is why a strong authority is needed to upgrade this building to its next level of the building, even if it is still rewarding :

https://imgur.com/a/rti4l

In the end, if you managed to weaken the nobility enough, you can construct the final level of the building, which means the ultimate military reform of Bohemia, which will hurt badly your ennemies :

https://imgur.com/a/gZjrx

The Polish lords have a similar military evolution , but they have a stronger emphasis on heavy cavalry than their Czech cousins, until the last building of their military tree which simulate a deep restructuration of the Polish military They also have the particularity to keep their system of Druzhina for a longer period of time, simply because true feudalisation was longer to happen in Poland, beginning well in the 12th century actually . This is why , rather than the feudal mutation system as explained in the last DD , the upgrade from the Druzhinniki to the Milites is done by simply upgrading the building and not by firing an event

https://imgur.com/a/JqTKp

https://imgur.com/a/rXpK3

https://imgur.com/a/7eGTa

https://imgur.com/a/dViUW

The Pomeranian people also have a similar military system. Which is to say , almost identical to the Polish one. Here are some screens :

https://imgur.com/a/GW5MH

https://imgur.com/a/qL0vb

Like for the westerners, the cities of the Slavic peoples will follow the Charte system, that I expanded in the last DD if it interests you (even if it is being reworked ). The cities will grant you access to a numerous (even if not elite) infantry inexchange for a cost in prestige

But in the end, keep in mind the system is eligible for change as the developpement goes on. Have a nice day !

Faras, mod leader

Mouchi and Mat, slav...collaborators

Lord_Zaitan, entitled alpha tester

Frizt Vicari ,for his artworks

And many others, who helped in a way or another