[Pitagor]

@faras
Sinon, tu peux juste reprendre la reconquête impériale...

Tu veux que le roi essayes de prendre le titre ducal ou qu'il essaye de vassaliser le duc ?
Dans le cas où il veut le vassaliser, est-ce qu'il prend aussi les morceaux "en plus" ?
Et si le duc est vassal d'un roi et qu'il ne contrôle pas toutes les terres de jure de son duché, faut-il prendre en plus les terres hors de son duché ou bien les laisser ?

[Valyrian_Knight01]

Mouais, je me doutais que faire une réduction des mercenaires serait beaucoup.


En revanche, la Garde Varègue a été crée pour servir de garde à l'empereur et lui tenir lui de régiment d'élite et de fer de lance de l'armée byzantine, pas pour être utilisée en rase campagne comme de vulgaires mercenaires et se faire tuer par millier dans une bête bataille. Ils sont spéciaux.

Un des Comnènes , Jean II, a affronté les Pétchénègues par surprise. Malgré tout,la bataille semblait indécise. Et puis l'empereur lança sa Garde Varègue à l'attaque,retournant la bataille à l'avantage des byzantins et permettant de sécuriser le Danube pour de nombreuses années. ( " Jean réunit son armée près de Constantinople, puis avance très rapidement vers les Petchenègues pour engager le combat. Ces derniers ont installé un camp près de la ville de Béroia, en Bulgarie. Jean leur propose un traité de paix, mais il s'agit en fait d'une supercherie, et, alors que la réponse des Petchenègues n'est pas encore arrivée, Jean donne l'ordre d'attaquer leur camp. Pris par surprise, les Petchenègues opposent, malgré tout, une forte résistance, et aucune des deux armées ne semble en mesure d'emporter la victoire. L'empereur ordonne alors à sa garde varègue, élite de l'armée byzantine et garde personnelle de l'empereur, de donner l'assaut. Son intervention est déterminante. Les Petchenègues sont encerclés et battus. La victoire est complète, de nombreux Petchenègues sont déportés comme colons alors que d'autres sont incorporés dans l'armée byzantine. La victoire byzantine de Béroia met fin au problème de l'invasion des Petchenègues. Ceux qui s'échappent se regroupent en Hongrie et fusionnent avec la population locale, mettant ainsi fin à leur identité. ")

Ils sont utilisés rarement en bataille rangée, car trop précieux, mais l'empereur peut décider de les lancer si la situation tourne contre l'empire byzantin.

La raison pour laquelle tu ne peux pas faire ça avec d'autres régiments est que non seulement les autres régiments ne servent pas de Garde impériale mais en plus il est historique que l'on les utilise comme soldats en bataille rangée,alors que -je me répète- on déploie rarement la Garde en tant que tel.



Voilà voilà

[flo463]

c'est vrai que jusqu'ici j'avais pour habitude de n'utiliser que des escortes et la garde varègue lors des guerres (et je ne dois pas être le seul). une refonte de celle-ci ne serait peut-être pas plus mal

[Marcus]

C'est vrai que pour le coup, du côté des Byzantins c'est souvent assez abusé, parce que le combo garde varègue+ escorte permet quand même de monter facile à 7 ou 8 000 hommes en début de jeu, alors après la reconquête de la Croatie et de la Sicile, ça peut vite faire mal (par exemple Venise est assez facile à balayer). Mais je suis entrain de me dire que pour le coût avec les archontomachin ça va être encore plus abusé, ça fait juste un ost de 8K au prix d'entretien d'un ost de 2K.

Y'a d'ailleurs le même problème avec les Mamelouks chez les fatimides, ça fait vite des capacités de troupe projetable assez impressionnante, surtout avec un territoire bien vaste qui permet de générer une escorte monstrueuse (sans parler du fait que Organisation Militaire double à chaque fois la stat de taille de l'escorte).

[King_GeorgeV]

Oui, mais il faut pas oublier que les Byzantins ont été la puissance dominante du Moyen-Âge (bon vers la fin peut-être pas). N'empêche que le problème de l'Empire (à ce que j'en sais) était beaucoup plus interne (guerre pour le pouvoir) que du côté militaire. Je trouve normal que les Byzantins soient puissant, tout comme le Royaume-Uni dans Victoria II ou la France dans EUIV.

[Valyrian_Knight01]

C'est pas la question, c'est que la Garde Varegue est pas employée correctement : on l'emploie en rase campagne comme n'importe quel autre unité de mercenaires, on aurait bien pu l'appeler "compagnie de la chaise percée" que ça aurait été pareil, donc bon l'ajout de cet event serait plus historique

[pol_ak 47]

C'est un corps d'élite, oui, mais il est tout de même très régulièrement utilisé au combat et perd vite son caractère ethnique initial qui en limitait le recrutement, ce me semble ... Harald Hardrada, commandant de la Garde, s'illustre dans de nombreuses campagnes, selon les chroniqueurs byzantins : ça montre bien qu'ils sont utilisés régulièrement. Certes à des moments décisifs, cruciaux, et pas en première ligne à poil face à des cavaliers lourds, mais n'empêche, ils interviennent souvent, du coup je trouverais ça un peu discriminant vis à vis d'autres corps d'élite d'autres pays : y a toujours une garde royale et quelques soldats d'élite qu'on préserve si possible, ou du moins qui bénéficient de traitements de faveur.

[Marcus]

Nan mais on lui reproche pas d'être puissant à l'empire loin de là, en 867, ça doit même être l'état le plus puissant du jeu. Le truc, c'est que y'a une différence notable entre puissant et puissant et dans le cas des byzantins, la garde varègue levable aussi facilement ça le rends pas exemple, largement plus efficace à l'offensive que les autres états. Au final en total de force projetable (à savoir les forces employables en offensive sans lever le ban et l'arrière ban vassalique), on parle d'un truc comme 10 000 en début de jeu (avec un truc comme 5 000 varègues, 1 000 d'ost de Constantinople et assez facilement 3 000 ou 4 000 hommes d'escortes) et j'ai compté que les troupes du comté de constantinople, dans les deux départs principaux l'empereur se retrouve avec 4 ou 5 comtés, ce qui pousse encore le total.
Après c'est sur, on parle de l'empire byzantin, donc d'un d'état qui a au moins jusqu'au XIIIème siècle lancé des contres offensives pour récupéré son territoire.

Y'a d'ailleurs le même souci avec les mercenaires Mamelouks des Fatimids en 1066 et pour le coup les bestiaux sont pas connus pour être très offensif loin de là. Sans parler du fait que les Fatimids ont l'Abyssinie qui fait une zone d'expansion assez facile pour peu que vous ayez la puissance de massacrer les révoltes Miaphysites, ce qui est assez largement le cas.
Après, fort possible que dans le cas du bybyz ça ai été fait pour rendre la Renovatio imperii possible avec le départ de 1066, parce que se coltiner les Seldjuks ça fait quand même mal.

[Namrand]

Le truc, c'est que y'a une différence notable entre puissant et puissant et dans le cas des byzantins, la garde varègue levable aussi facilement ça le rends pas exemple, largement plus efficace à l'offensive que les autres états.

En même temps, c'est assez historique. L'empire dispose durant une bonne partie de son histoire, d'une armée régulière qui va de 5000 à 20 000 hommes selon qu'on se fit aux estimations les plus hautes ou basses des tagmata. Même avec l'estimation basse, c'est une force importante pour un Etat médiéval chrétien. Par contre, ça coutait extrêmement cher à l'empereur.

Ils sont utilisés rarement en bataille rangée, car trop précieux, mais l'empereur peut décider de les lancer si la situation tourne contre l'empire byzantin.

Faut pas non plus surestimer la Garde Varègue, même si c'est effectivement un corps d'élite. Le fait qu'elle soit utilisé comme unité déterminante dans les batailles n'est pas spécifique à cette unité, c'est une pratique courante de la guerre médiévale que d'avoir quelques unités d'élites qui détermine le sort de la bataille, tout simplement parce qu'il y a une énorme différence d'efficacité entre le gros de l'armée, composé souvent de conscrit parfois mal armé et l'élite guerrière, souvent aristocratique en occident, qui est bien armée, bien entrainée, même si elle manque parfois de discipline (comme le montre la chevalerie française durant la guerre de cent ans, qui est nombreuses, bien équipées, mais indisciplinées alors que les anglais ont modernisé leur conception de la guerre).

Bien souvent, c'est le rôle de type d'unité de retourner le sort des batailles pendant que le gros de la troupe fixe l'ennemi comme elle peut pour lui permettre de briser sa formation, soit en enfonçant sa ligne, soit en la contournant. D'ailleurs c'était une préoccupation majeures des généraux médiévaux de gérer les renforts dans les bataillons pour éviter que les hommes s'épuisent et ne brise la formation.

[Xehanort]

Je suppose que pour ce mod la les DLC sont obligatoires ?

[Marcus]

C'est surtout que sans tu joues que avec 60% du DLC en gros, mais non c'est pas spécifiquement nécessaire, la base du boulot de Faras est surtout sur les royaumes post carolingiens, donc la France, le SERG etc. Qui est la partie disponible avec rien que la vanilla, après c'est sur que le prochain patch étant sur l'empire byzantin, c'est quand même mieux d'avoir Legacy of Rome, fin après, sauf si Faras dit le contraire, mais d'après moi ça devrait fonctionner sans.

Mais concrètement, si t'as plus ou moins fait le tour de la vanilla, je te conseille d'acheter au moins LoR et ToG, pour moi c'est les deux indispensables, SoI l'est moins, Republique l'est carrément si t'a pas l'intention de les jouer et Rajas et Abrahams je peux pas encore me prononcer, mais sans les zuzuls, l'Inde me parait un peu pas utile donc, sans parler du fait que la carte est inclus dans le patch.

[Pitagor]

La garde varègue et les mamelouks étaient pas impliqués dans pas mal de révoltes ?
Parce qu'il me semble qu'il est impossible qu'un vassal sans comté se révolte (sauf emprisonnement raté). Du coup, si les varègues ou les mamelouks prennent pas à une guerre civile, ça pourrait être pas mal (et rééquilibrer un peu du coup).

[Lord Perhaps On The Roof]

La garde varègue et les mamelouks étaient pas impliqués dans pas mal de révoltes ?
Parce qu'il me semble qu'il est impossible qu'un vassal sans comté se révolte (sauf emprisonnement raté). Du coup, si les varègues ou les mamelouks prennent pas à une guerre civile, ça pourrait être pas mal (et rééquilibrer un peu du coup).

L'intérêt d'avoir une garde du corps mercenaire c'est justement d'éviter qu'elle se révolte contre toi . Puisqu'elle est étrangère à la faction, elle n'a pas d'intérêts politiques comme s'il s'agissait d'une garde de nobles (seule alternative possible pour une garde du corps d'élite). Ca évite les désagréments qu'a connu l'Empire romain, où une bonne partie des empereurs ont été amenés au pouvoir par l'armée et ont été destitués par elle et assassinés leurs gardes du corps. En plus, ça apporte pas mal de prestige. Après je sors ça de mon chapeau magique, il est possible que je me trompe.

[Raphinia]

salut tout le monde, voilà je me demandais où et comment installer la dernière maj, il faut que je réinstalle tout avec les liens donnés sur la page de téléchargement ou pas ?

@Faras : j'ai pas suivi l'avancé des débats depuis quelques temps, je me demandais si l'implantation des Scholes avaient été faite ou non. et si non, il serait peut etre intéressant d'organiser un event pour le remplacement ou non ( selon les désir de l'empereur ) des varègues par eux ?

EDIT : DE plus un bonus défensif de la capitale Byzantine pourrait être incorporé. Car il est connu que bon nombre de victoire "défensive " de Byzance furent remporté grâce au feu grégeois. Ce serait sympa d'un point de vue historique !

[Namrand]

La garde varègue et les mamelouks étaient pas impliqués dans pas mal de révoltes ?

Les Mamelouks, oui, ont quelques révoltes à leurs actifs, mais c'est pas tout à fait des mercenaires en tant que tel et ils ne sont pas unique dans ce cas dans l'espace musulman. Il y a eu plusieurs troupes de soldats extérieurs aux conflits de clans interne aux royaumes utilisés par les souverains musulmans pour tenter d'assurer leur position dans un environnement incertains, sachant que le pouvoir musulman est parfois précaire, la faute à une légitimité parfois floue des souverains, vu que seul le calife est normalement commandeur des croyants et que la structure musulmane se superpose souvent à une structure tribale, qui est source d'une légitimité parallèle.

Les varègues, je ne crois pas qu'il y ait tant de révolte que ça. Ils étaient plutôt pragmatiques et avaient plutôt épousé la conception byzantine de l'empereur, qui est empereur tant qu'on ne l'a pas détrôné, donc qu'il faut protéger tant que ça n'est pas évident qu'il a perdu.
Il me semble qu'il y a quelques exemples de Varègues qui passe immédiatement au service du nouveau vainqueur dès que l'ancien est vaincu de manière évidente et ça sans qu'il y ait réellement un soutien pour un camps en particulier. Ils sont seulement dans le camps de l'empereur tant qu'il est l'empereur.
Après, c'est sans doute difficile de démêler le vrai du faux, vu qu'il y a pas mal d'élément qui tiennent sans doute de la légende sur cette garde et qu'avec les usurpations durant les périodes troublées de Byzance, les chroniqueurs auront sans doute eux beau jeu de présenter la garde sous un jour favorable pour ne pas égratigner la légende, vu qu'elle reste au service du gagnant.

En tout cas, ils semblent que les empereurs lui font le plus souvent confiance, donc la légende sur sa valeur n'est sans doute pas totalement exagérée.