[ludor]

Je suis curieux de voir la carte des pays africains, je veux dire celle quand tout les puissances coloniales sont boutés pour la gloire du syndicalisme africain !

[comemathey]

Godwinsson : Si, tu peux restaurer la constitution et provoquer des élections, ou alors tu pars en mode restauration, c'est comme tu veux.

Au fait il y a un truc qui ne me paraît pas normal: La partie fortement industrialisée de l'Italie, le nord, là où se trouve la majorité des socialistes et des anarchistes, et des syndicalistes, est le repaire des catholiques intégristes, alors que les campagnes du sud, très croyante et plutôt conservatrice sont syndicalistes? Par quelle magie? De mémoire la seule fois que des révolutionnaires se sont appuyés sur les paysans avec succès c'était sous Mao. Et il le leur a bien rendu.

[Lunarc]

Godwinsson : Si, tu peux restaurer la constitution et provoquer des élections, ou alors tu pars en mode restauration, c'est comme tu veux.

Au fait il y a un truc qui ne me paraît pas normal: La partie fortement industrialisée de l'Italie, le nord, là où se trouve la majorité des socialistes et des anarchistes, et des syndicalistes, est le repaire des catholiques intégristes, alors que les campagnes du sud, très croyante et plutôt conservatrice sont syndicalistes? Par quelle magie? De mémoire la seule fois que des révolutionnaires se sont appuyés sur les paysans avec succès c'était sous Mao. Et il le leur a bien rendu.

Pas de la magie.
Juste que les campagne du Sud de l'Italie sont très pauvre(et patriotique), et que voir un bourbon restauré a Naples, c'était pas trop leur tasse de thé. Ensuite, tout les révolutionnaire du Nord sont partis au Sud a cause de l'avancée des austros-germains, se sont alliés a la paysannerie et ont renversé le gouvernement.

Le Royaume des Deux Sicile a existé dans le Sud de l'Italie jusqu’à son annexion dans le Royaume unifié en 1861.
Avec l'effondrement italien à la fin de la Weltkrieg, les Puissances centrales victorieuses ont choisi de ressusciter la nation dans le cadre de leur plan pour la péninsule "diviser et affaiblir", et la mise en place d'un roi fantoche sur le trône. Étonnamment pour les Autrichiens, ce plan a suscité beaucoup d'opposition dans la paysannerie traditionnellement conservatrice, déclenchant une série de soulèvements. Dans le même temps, des mouvements anarcho-syndicalistes ont commencé à se développer dans le nouvel état, et, encouragé par les événements internationaux, sont devenus de plus en plus agressifs.
En peu de temps, le sud de l'Italie se retrouva dans le chaos, un chaos qui a duré un an et demi. De nombreux dirigeants syndicalistes dans le nord de l'Italie, incapable de faire quoi que ce soit a cause de la repression autrichienne, ont migré vers le sud et ont développés encore davantage les groupes syndicalistes qui grandissait là-bas, encourageant les alliances avec les anarchistes pour accroitre encore leur poids politique. En Février 1921, les anarcho-syndicalistes, dirigée par Palmiro Togliatti et Amadeo Bordiga, se sentir prêt à lancer la révolution, rapidement soutenue par une grande partie de la paysannerie profondément mécontente, et la voyant avant tout comme une chance de débarrasser leur terre de l'influence autrichienne.
Après deux mois de guerre civile, les anarcho-syndicalistes ont triomphé, la "République Socialiste d'Italie" a été déclaré, et une alliance avec la France a été conclue. Avec le refus de l'Allemagne d'intervenir, l'Autriche a reconnu à contrecœur le nouveau régime.

Au cours du premier Congrès des Syndicats Italiens en Novembre 1921, la nouvelle Constitution, rédigée par Bordiga et Togliatti, a été voté et approuvé, et Bordiga a été choisi comme Président de la République, avec Togliatti en tant que Président de la Chambre des communes et Antonio Gramsci comme responsable général pour la police.

Tu peut comparer ça à ce qu'a fait Lénine en Russie, s'appuyer sur les demandes du peuple pour prendre le pouvoir et aller bien plus loin que ces demandes en même temps.

[ludor]

Je suis quand meme d'accord que ca m'a l'air d'etre une suite de raisons capillo-tractés, à moins que tout les ouvriers du nord ne se déplacent en même temps, les revolutionnaires italiens seraient logiquement une minorité, donc sauf si les paysans du Sud ne se laissent gentiment faire, que l'Eglise ne dise rien et que les révolutionnaires commandent telle des chevaliers Jedis des divisions de clones paysans, cela est démographiquement et socialement difficile.

Après, je suis d'accord que si toutes les altérations devaient être plausible ou du moins logique, y'aurait probablement pas de Commune Indienne, et pas d'Empire Mongol, pour ne citer que eux.

[Lunarc]

Le seul truc légèrement capillotracté, c'est la non-intervention autrichienne. Autrement, c'est assez plausible.
On est en plein Bienno Rosso, le pouvoir napolitain imposé par l'étranger est assez faible et sans soutien.

[comemathey]

Bienno? Rosso je fais de l'italien donc je sais ce que ça veut dire (et puis c'est quand même relativement transparent ) mais bienno je l'ai jaamis vu. Je suppose que ça désigne une période où les rouges se réveillent mais après....

[Godwinsson]

1/ Je croyais que c'etait un truc independant de tout regime. Ok

2/Make sense

3/La Pomeranie survit dans nos coeurs a tous :c Monstres

[Limse]

ludor Pour l'Église, elle ne vient vraiment au pouvoir dans la fédération italienne que en 1922, après 3 années d'occupation aurtichienne. La Révolution socialiste éclatant en 1921...

Lunarc L'Autriche doit supporter des conflits internes qui mèneront à la dislocation de l'Autriche-Hongrie en 1927. De plus, sans l'Allemagne elle n'est pas grand chose, sa force militaire laissant largement à désirer. Tout autant que son influence, maintes fois prouvé durant les troubles que l'Autriche subit durant cette période ( dont l'Allemagne n'est pas étranger ).

[Lunarc]

Bienno? Rosso je fais de l'italien donc je sais ce que ça veut dire (et puis c'est quand même relativement transparent ) mais bienno je l'ai jaamis vu. Je suppose que ça désigne une période où les rouges se réveillent mais après....

Rhhhooo, j'ai juste oublié un i....
A la fin de la guerre et dans le sillage de la Révolution Russe, les soldats démobilisés vont retourner dans leurs maisons, et tenter de refaire des soviets, mais partout. Donc on va avoir une grosse vague d'agitation en Europe Centrale, avec pas moins de quatre république des conseils, et une dissolution générale du pouvoir de l'état italien, avec occupation de terre par les paysans et d'usines par les ouvriers.(ça va se calmer surtout parce que le parti socialiste italien est divisé sur la question du pouvoir, et que le roi va mener une politique d'apaisement)

[comemathey]

Non mais c'était pas une reproche! C'est juste que je connais pas le mot, vraiment. Au fait y a pas un film qui parle de ça? Le titre en italien ça désigne une période, ça parle de la fin de la 1ere GM de la montée du fascisme.... Rhaaa j'arrive pas à mettre le doigt dessus... C'est le film où le fasciste massacre le chat noir, si quelqu'un se souvient du titre et si ça parle bien de ça, ça m'aiderait pas mal (surtout que je l'ai pas vu en entier).

[Lunarc]

Moi, je reprend juste le terme couramment utilisé en Italien:
https://it.wikipedia.org/wiki/Biennio_rosso_in_Italia

[Restif]

comemathey : Y'a Novecento (avec De Niro, Depardieu et Burt Lancaster) qui retrace toute la première moitié du XXème sièce en Italie (en Emilie-Romagne plus exactement). Les deux fascistes du film sont de vrais pervers (et sadiques de surcroît), je n'ai pas souvenir qu'il y massacre un chat noir en revanche.
Enfin ça reste un film à voir, malgré son net parti pris pour les communistes .

[comemathey]

Voilà c'est ça! Merci Restif, après les communistes ont plutôt eu tendance à être les victimes en Italie, en plus d'être de fervents opposants au fascisme, donc forcément, ça fait des bons gentils pour un film, surtout vu les scores du PCI après guerre.....

Lunarc : Ce quiproquo commence à être embarrassant en fait le truc c'est que ça me faisait juste chier de ne pas connaître la traduction du mot biennio en italieb, maintenant j'ai trouvé, c'est pour désigner une période de deux ans si je ne me suis pas trompé.

[dark Jador]

C'est marrant sa la france nationaliste as un meilleurs arbre que la commune =V bon ok j’arrête de me moquer surtout que l'arbre de la commune peut changer encore

[Benoît]

Limse Zhein Lunarc CS.Hussard MegaMB dark Jador Zastis comemathey Sombrage57 flo463 Godwinsson ludor

Dites les gars, il y a un créneau sur twitch avant la GPO de ce soir. Du coup, strawpoll?