[Wstein]

Moscou septembre 1941,

durant le mois de juin, tout les signaux annonçant une attaque allemande étant passés au vert, la STAVKA décida de mettre les troupes frontalières des fronts Nord, Ouest et Sud en état d'alerte maximal. L'orage se déclencha début juillet, avec une pression maximale sur le front nord qui encaissa à la fois des bombardements massifs mais également la presque totalité des forces mobiles allemandes. La Roumanie, la Finlande, entre autre rejoignirent l'Allemagne dans son offensive même si cette dernière attaqua mollement.

contre le Front nord, donc, un assaut massif des unités mobiles allemandes. Un recul rapide des troupes de premières lignes suivies des premières contre attaques des corps blindés soviétiques contre les pointes allemandes. Première déconvenue : les corps blindés soviétiques ne tiennent pas la comparaison. Jugés trop faibles, la STAVKA décide de les retirer au plus vite. Les divisions d'infanterie souffrent et reculent rapidement. La Lituanie est perdue. Vilnius pris.

contre le front ouest, pas de corps mobile mais de fortes divisions d'infanterie dite division de choc renforcée en artillerie notamment. Là encore les divisions soviétiques souffrent mais se replient en ordre sur des lignes défensives secondaires où les réserves ont eu le temps de se retrancher.

Contre le front sud, les roumains sont dans un premier temps contenu, mais des renforts allemands risquent de faire pencher la décision en leur faveur. Odessa est menacée.

Deux points à retenir :

la division mobile allemande est forte, très forte même si elle n'est pas constituée majoritairement de char moyen et/ou léger mais de bataillons d'infanterie motorisée et/ou mécanisé auquel s'ajoute un ou deux bataillons de chasseur de char, des compagnies de soutien jusqu'à lors inconnue (génie d'assaut?) ou char lance flamme ? vraisemblablement disponible via des centres de recherche secret.

la division d'infanterie de choc est de bonne facture et vient compléter les paramètres offensifs de la division mobile.

Ce sont donc sur ces deux points que la STAVKA doit apporter des contre mesures le plus rapidement possible.

Enfin, l'attaque de juillet 1941 a été coordonnée avec l'attaque des Japonais dans le Pacifique faisant entrer les USA dans la guerre au côté des anglais et leurs alliés.

[bibrax]

Désolé, de vous le dire mais historiquement c'est par les SM plus que par la flotte de surface que les USA ont fait plier le Japon, sa flotte de cargo tombant au strict minimum, asphyxiant les ressources du pays.
Pour les règles acceptées par tous à l'inscription, je suis conforme et je n'accepterai pas un changement en cours de partie, ni le fait que cela soit perçu comme de l'anti-jeu.

Pour rappel, les USA ont été rognés bien assez par le jeu de règles, sa puissance n'étant en 41 qu'un fraction de celle possible du jeu de base et je peux aussi citer ma flotte de surface/ mes div terrestres/ mes doctrines qui sont sans commune mesure avec les reste de vos pays à date et cela par manque d'entraînement. Je l'ai accepté en toute conscience et je m'y plie.

Nos règles ont par contre avantagées bien comme il faut la partie japonaise, le coup de la Manchourie phagocytant la Chine, on devra en reparler, mais pour une prochaine partie, pas dans celle-ci.

En somme, je n'ai fait en fait qu'adapter ma stratégie et décliner une production à ce que je pressentais en Asie. N'est-ce pas cela un des buts du jeu ?

[Wstein]

Septembre 1941
Pertes soviétiques : 247 000 hommes
Pertes allemandes : 194 000 hommes auxquels s'ajoutent 46 000 roumains.

[Zibb]

Désolé, de vous le dire mais historiquement c'est par les SM plus que par la flotte de surface que les USA ont fait plier le Japon, sa flotte de cargo tombant au strict minimum, asphyxiant les ressources du pays.
Pour les règles acceptées par tous à l'inscription, je suis conforme et je n'accepterai pas un changement en cours de partie, ni le fait que cela soit perçu comme de l'anti-jeu.

Pour rappel, les USA ont été rognés bien assez par le jeu de règles, sa puissance n'étant en 41 qu'un fraction de celle possible du jeu de base et je peux aussi citer ma flotte de surface/ mes div terrestres/ mes doctrines qui sont sans commune mesure avec les reste de vos pays à date et cela par manque d'entraînement. Je l'ai accepté en toute conscience et je m'y plie.

Nos règles ont par contre avantagées bien comme il faut la partie japonaise, le coup de la Manchourie phagocytant la Chine, on devra en reparler, mais pour une prochaine partie, pas dans celle-ci.

En somme, je n'ai fait en fait qu'adapter ma stratégie et décliner une production à ce que je pressentais en Asie. N'est-ce pas cela un des buts du jeu ?

Alors plusieurs chose.

Pour commencer le japon actuellement sur le jeu sans mod est une purge par rapport aux autres pays pas été mis a jours depuis des années.

Ensuite oui, que le mandchou prenne toute la chine c'est obligatoire pour le japonais pour avoir une bonne industrie, et encore elle reste faible.
Remarquer que je peux aussi libérer la chine a la place et le résultat est le même je voulait juste avoir 1 seul pays pour mieux le gérer.

L’américain face au japonais gagne avec des joueur de même niveau.
le set de réglè qui limite la puissance américaine est justement la pour éviter ce problème.

Le japonais ne peut pas contrer les états unis qui decide des 1936 de faire uniquement des sous marin.

Actuellement les gros pack de 50 me coule tout destroyer comprit, il me reste 4 jours de pétrole j'ai donc perdu après 1 mois dans le jeu.

les règles ne sont pas parfait mais faut pas en abuser quand il y a des trous.

[Wstein]

autre point à signaler sur le front de l'Est, une proportion inattendue de divisions de montagne (autour de 20) faisant office de troupes d'élite ce qui donne finalement un tableau assez atypique de la OstHeer : un élément mobile s'articulant sur des bataillons motorisés/mécanisés et du chasseur de char, un groupe de solide de divisions d'infanterie et un groupe de division de montagne le tout couvert par une chasse et du bombardier en piqué en grand nombre. Le point le plus surprenant reste les divisions de montagne. Est-ce lié à un but stratégique ? (Caucase?) est-ce lié aux spécificités de ces unités? à déterminer

[Balthaur]

Je comprends bien la position de l'un ou de l'autre ( Zibb bibrax )

Deux points doivent être éclairés cependant :

- d'une part, le Jap n'a pas été pris en traître vu que par les espionnages, il était au courant que le ricain produisait des chiées de S/m, et ce, depuis longtemps. Donc, il aurait probablement pu s'adapter en conséquence, d'autant plus que tout le monde sait que le meilleur moyen de neutraliser le Jap à moindre coût, c'est le S/m.
- pour ce qui concerne la Mandchourie, le Jap aurait pu également faire du gouvernement de collaboration 2 fois de suite sur la Chine (13 civs puis 20 civs pendant 60 jours) et l'annexer. Le bénéfice aurait été sensiblement le même.

- d'autre part, un facteur historique important n'a pas été pris en compte chez le Ricain, c'est que pendant 1 an, la quasi totalité de ses torpilles était défectueuse. Le rendement mené par les S/m US n'a commencé à battre son plein qu'à partir de 1943... Et c'est pas des conneries. Vous ne trouverez pas de récits où il est questions de navires Jap coulés par torpilles avant d'avancer tard dans le conflit du Pacifique.
Ceci mis à part, c'est vrai que le Japon a perdu la quasi totalité de sa flotte de commerce (6 millions de T + 4 millions de T de prises de guerre et de constructions neuves), et c'est à mon sens, ce qui a plus incité le Jap à capituler que la bombe ou le déclenchement de l'attaque soviétique.
En l'état, dans ce jeu, c'est très mal pris en compte. On aurait pu mettre en place un système de task points basés sur des XP navals à dépenser pour supprimer cette pénalité (genre 200 XP à cramer).
Mais bon, on joue sans mod. Et il est trop tard pour moi de me lancer là dedans comme par le passé pour Hoi3. J'ai perdu la main.

- Autre détail sur les US, c'est vrai qu'ils sont moins forts économiquement, mais UK l'est beaucoup trop (plus de 150 divs en sept 39) sans parler de l'atout intrinsèque qu'est sa Marine.

Pour ma part, j'estime qu'il est nécessaire de donner un petit avantage à l'axe en début de conflit pour approcher la situation historique de départ.
Sinon, en l'état, le jeu permet de museler directement Jap/Ger/Ita. Donc, jouer en sachant ce qui va se passer, quel est l’intérêt ?

Pareil, je ne suis pas pour modifier les règles en cours de partie. On continue.

La question que je me pose, c'est pourquoi des packs de 50 S/m ? Pourquoi pas 10 ? Ou 30 ? Il y a des joueurs qui ont déjà expérimenté la chose sur les films qu'on peut voir sur Youtube ?
Quoiqu'il en soit, c'est que du côté de GER, on n'a pas encore engagé nos S/m, donc on va faire pareil à UK, on verra bien ce que ça donnera...

[Zibb]

Une précision le japon peut libérer le chinois comme puppet sans faire de gouvernement de collaboration vu qui il est en paix.
Et je repete encore un japon ne peut pas lutter face a un americain qui fait que des subs il a pas les ressource et l'industrie pour.

En l’état je peux pas m'amuser sur cet Gpo.