Stellaris et la littérature SF

[antoine_g82]

Bonjour à tous, nouveau joueur de Stellaris depuis quelques jours, je me demande vraiment ce qui m'a pris de ne pas l'être avant tellement j'aime lire de la science fiction et en particulier le space opéra. Je jouais à Total War Warhammer mais ça n'excuse pas tout

Je voulais partager avec la communauté 2 grandes séries pas autant connu du public que Fondation ou Dune auxquelles me font pensés STELLARIS

Première série : La flotte perdue de Jack Campbell.
La série raconte l'épopée d'une flotte égarée en plein territoire ennemie qui doit regagner les systèmes de sa faction. La saga oppose 2 empires humains mais géré de façon différentes.
Les parallèles avec STELLARIS
- Même composition de flotte : Des croiseurs et cuirassé escorté par une foule de petit navire. Les flottes se composent de plusieurs centaines de vaisseaux
- Même façon de découper la galaxie en système relié par voie de saut qui ont chacune leur point d'entrée et sortie dans les systèmes limitrophes
On ressent le même gigantisme avec des combats qui s'enchaînent dans plusieurs systèmes solaires

Deuxième série : La saga des 7 soleils de Kévin J Anderson
La série raconte l'expansion de l'humanité dans la galaxie avec les premiers vaisseaux de colonisation et la rencontre avec d'autre race.
Les parallèles avec STELLARIS :
- Les races et empires que l'on découvre qui font penser à d'immense empire comme dans le jeu avec une forte diversité dans les caractéristiques de chacune de ces races
- L'expansion des empires qui sont sans cesse à la recherche de nouveau système et de ressources
Comme dans la flotte perdue, on ressent un gigantisme dans les combats et dans la taille des empires

Voilà si vous avez des bonnes séries de livres qui seraient sympas à lire en même temps que l'on joue à STELLARIS et qui donne envie de reproduire un peu le même empire je suis preneur

[Vilcoyote]

On m'a dit du bien de la Flotte perdue, mais je ne l'ai tjr pas lu, en revanche la saga des 7 Soleils j'ai vraiment trouvé ça mauvais. L'auteur s'est dit qu'il lui fallait 7 livres et manque de pot il tombe en panne de sénarium à la fin du 3 ou 4eme et lui faut donc inventer tout pleins d'intrigues inutiles en plus de rendre certains personnages totalement handicapés (comme la scène de l'empoisonnement raté) pour ne pas faire avancer l'histoire et te montrer que les méchants sont toujours plus méchant.

Pour les séries que j'ai aimé, je te conseille l'étoile de Pandore (référencé dans Stellaris d'ailleurs) ou le cycle de l'alchimiste du neutronium de Peter F Hamilton, tu as aussi Latium de Romain Lucazeau (et l'un des personnages ressemble traits pour traits à un des portrait de lithoïde) et les enfants de la Destiné et les Xeelee (2 cycles qui se croisent dans le même univers) de Stefan Baxter. En moins aventure, Starship Trooper (à lire ET à regarder) et Honor Harrington (21 livres je crois et c'est pas fini) se concentrent beaucoup plus sur la chose militaire et les combats.

J'en ai encore plein d'autres mais certains se passent pas vraiment dans "l'espace" ou alors sont déjà des classiques qu'on a du te conseiller.

[antoine_g82]

Pour les 7 soleils : Ils auraient pu faire + court, j'ai eu un peu le même ressenti qu'au milieu de la série ça brodait pas mal mais après j'ai quand même apprécié le cycle, en même temps je suis assez bon publique.

Pour la flotte perdue il y a des moments ou ça radote un peu mais les combats spatiaux sont vraiment prenant : Pendant plusieurs heures les flottes se rapprochent l'une de l'autre en jouant sur leur vitesse / angle d'attaque et formation de la flotte, les flottes se rencontrent à 10% de la vitesse de la lumière s'échange 1 à 2 seconde de tir et font ensuite le rapport des avaries, c'est pas des combats de navire comme on peut le voir dans beaucoup d'histoire de SF ou fantasy mais la façon de le mettre en oeuvre est du coup beaucoup plus réaliste. A mettre en concurrence avec Honor Harrington ou les vaisseaux se balancent des tonnes de missile qui mettent plusieurs minutes avant d'atteindre leur cible, je n'ai lu que les 3 premiers tomes de son oeuvre, faudra que je m'y remette. Je trouve que ces 2 visions de retranscrire les combats dans l'immensité de l'espace sont plus plausibles que les combats que l'on peut voir dans les films startrek ou starwars...

L'étoile de Pandore + la trilogie du vide : j'ai adoré, je les ai trouvé orienté + récit d'aventure que récit de guerre spatiale même si les passages avec les "primiens" sont géniales

En tout cas merci pour les autres références que je n'ai pas encore lu, je m'étais déjà noté Latium dans ma liste de souhait, je vais y rajouter l'alchimiste du neutronium et les enfants de la destiné de Xeelee

Petit clin d'oeil à starship trooper qui pour moi est un film à voir et à revoir, après le film est ainsi fait qu'il ne me donne pas du tout envie de lire de livre (mais c'est surement à tord).

Et une trilogie sympa à lire aussi : le loup des étoiles pour ceux qui aiment la SF un peu daté mais ça se lit super bien

[Nilfinwen]

Petit up du topic.

Je viens tout juste de finir le cycle de fondation de Asimov et c'est tout simplement excellent, il est véritablement le "maître de la science-fiction". Je le recommande !

[Vilcoyote]

Une de mes derrière lecture du moment : Salvation Les Chemins de l'exode, second tome de la trilogie Salvation de Peter F.Hamilton (le 3eme est sortie en anglais l'année dernière donc il ne devrait pas trop tarder).
Meilleur que le 1er car l'histoire s'y développe vraiment (le 1er installant les personnages à travers toute une série de flashback). C'est dans les habitudes de l'auteur d'avoir plein de personnages et de les présenter au fur et à mesure, mais de là à y consacrer un tome .... En tt cas une grosse présence des gimmick de l'auteur dans ce nouvel univers, s'y vous avez déjà lu l'étoile de pandore ça se ressemble beaucoup. On pourrait même dire que c'est un univers parallèle finalement. De très belles scènes tout de même et un bon cliffhanger qui me fera penser à lire le dernier lorsqu'il sera dispo.

[Stilgar]

Deuxième série : La saga des 7 soleils de Kévin J Anderson
La série raconte l'expansion de l'humanité dans la galaxie avec les premiers vaisseaux de colonisation et la rencontre avec d'autre race.
Les parallèles avec STELLARIS :
- Les races et empires que l'on découvre qui font penser à d'immense empire comme dans le jeu avec une forte diversité dans les caractéristiques de chacune de ces races
- L'expansion des empires qui sont sans cesse à la recherche de nouveau système et de ressources
Comme dans la flotte perdue, on ressent un gigantisme dans les combats et dans la taille des empires

Alors pour ma part j'ai lu les 2 ou 3 premiers tomes de cette saga et vraiment je n'aime pas le style de Kevin J Anderson et encore moins ses histoires. J'ai voulu lui donner une deuxième chance après ce qu'il avait écrit en collaboration avec Brian Herbert, pas convaincu... C'est "facile", on va dire comme littérature, voire simpliste. Ce n'est pas spécialement un auteur que je recommanderais en premier lieu.

Si vous souhaitez découvrir la SF, je vous invitierais plutôt à lire (au choix, sans ordre préférentiel) :
- Fondation, d'Isaac Asimov ou le cycle des robots ;
- Dune, de Frank Herbert (qui aurait parié sur cette recommandation )
- Chroniques du pays des mères, Élisabeth Vonarburg (qui a été récemment réédité en France)
- cycles de l'Ekumen et de Terremer d'Ursula le Guinn
- Le trilogie de Mars de Kim Stanley Robinson, si vous êtes plus branchés hard sf
- Hyperion de Dan SImmons

Bien sur, également, Alain Damasio !

La SF c'est un "genre" très large, on y trouve de tout : des livres extrêmement pointus sur l'aspect scientifique, des space operas à la Star Wars, des pamphlets politiques/sociologiques prenant pour prétexte un univers inventé et s'affranchir de certaines contraintes du cadre réel, des récits de quêtes avec des héros partant à l'aventure... tout dépend ce qui est recherché - mais il y a à chaque fois à boire et à manger.

En ce moment, j'ai Le problème à trois corps de Liu Cixin en haut de ma PAL - ce qui est sympa aussi avec la SF c'est que les différentes parties du monde n'ont pas du tout la même manière d'écrire de la SF ni les mêmes sujets à mettre en avant

Edit, et j'allais oublier, car elle est maintenant très connue grâce à la sérié télévisée : la série la Servante écarlate de Margaret Atwood est également un chef d'oeuvre qui peut figurer en haut d'une PAL de SF

[Anleal]

Bonjour,
En parlant de littérature concernant Stellaris je viens de faire un sacré rapprochement.
Les divinités du suaire avec qui on communique et peuvent nous donner certains avantages contre des malus semblent clairement tirés des 4 Dieux du Chaos de Warhammer.
Une divinité donne un bonus en durée de vie et en augmentation de la population contre des mutations et se fait même passer un père aimant ses enfants durant sa description dans le suaire. (Nurgle)
Une autre donne un bonus en armée (moral et cadence de tir) contre des pertes de population, un malus en bonheur et même une perte de monde (Khorne?)
Une autre encore donne un bonus en ressource contre des malus en consommation de biens et des malus en attirance éthic gouvernementale (Slaanesh?)
Et la quatrième donne un bonus en vitesse de recherche contre des drogués, des suicides et des malus en influence (Tzeentch?)
Je ne sais pas si beaucoup ont fait ce rapprochement mais il semble pourtant évident que les producteurs du jeu (surement en manque d'inspiration ou alors un fan de l'univers Warhammer?) se soient inspiré de cette oeuvre de SF dans leur jeu en plus les descriptions sont vraiment fidèles à l'univers Warhammer.

[Vilcoyote]

Oui la référence est là, une autre se cache derrière l'évènement de colonie lorsque tu ouvres un portail dimensionnel avec un empire similaire au tiens mais qui voyage par le Warp.
L'univers de Warhammer est pas si mal mais quand tu creuses à part les batailles et la guerre il ne va pas vraiment plus loin.

[Anleal]

Certains ouvrages valent le coups d'oeil (prêtre de mars par exemple)
Bon ma partie avance bien et j'avoue que cette possibilité de devenir une crise colle parfaitement avec les zronis et le signal horizon. Jusqu'à présent je trouvais ces deux histoires incomplètes, non fini et là avec la crise on a enfin la suite.

[Vilcoyote]

La grande force de ce jeu, faire vivre une histoire.
J'ai moi aussi voulu détruire la galaxie (pour le succès) façon Matin-Lumière-Montagne de L'étoile de Pandore (Peter FHamilton) et de sa suite le Cycle du Vide (inspiration principale de l'histoire des zronis pour moi) mais le jeu en a voulu autrement, les spontanés se sont pointés et le reste de la galaxie s'est sans surprise retournée contre moi. Un joyeux bordel donc sans possibilité de retour arrière IronMan oblige.

Sinon je voulais écrire à propos de mes dernières lectures, tout d'abord Eriophora de Peter Watts, une nouvelle (donc rapide à lire) bien écrite avec des concepts fort intéressants. Des presque hommes des cavernes lancés dans l'espace et le temps pour y construire des portes des étoiles.
On continue avec le plat principal, le cycle de Luna par Ian McDonald, 3 tomes. 5 dynasties lunaires dans un futur par trop lointain cherchent à conserver place au soleil et pouvoir sur ce monde désolé ou tout se paie et où tout est négociable. On y suit les derniers arrivés de ce club restreint, les Corta, des Brésiliens dont la patriarche a fait fortune dans l'hélium 3. En gros, politique, amours, assassinats, trahisons, fêtes et poussières de Lune sont au rendez vous. Le rythme ne ralentit jamais, ça s'enchaîne de façon admirable du début jusqu'à cette fin à la fois ouverte et fermée avec au milieu des passages façon trilogie de Mars (de Kim Stanley Robinson), ressentit surement inversé si je les avais lu dans l'ordre inverse. Un 4ème tome serait le bienvenue pour justement clarifier les fils du destin, mais le scénario serait-il à ce moment là trop facile et donc en gâcherait la lecture?

[antoine_g82]

Bien sur, également, Alain Damasio !

Alors là je nuancerai énormément. J'ai adoré la horde du contrevent je me suis dit en achetant les furtifs :" Nickel un nouveau DAMASIO!"
Bilan : Les 200-300 premières pages se passent très bien et là arrive ensuite la galère, je n'ai jamais ressenti un tel ennui sur un livre, on se met à avoir des passages qui n'apportent rien du tout au récit et écrit de façon illisible puisqu'il fait soit disant parler des bestioles c'est comme si on écrivait miaou et ouaf sur des pages entières. On arrive ensuite sur une lutte des classes où les gentils anarcho affrontent les méchants capitalistes qui sont au pouvoir, étant apolitique, normalement ça ne me dérange pas mais là la caricature était tellement grossière que ça en devenait pénible.
Du coup ma plus grosse déception littéraire! Payé 25€ dans l'espoir de m'évader et découvrir une belle histoire et au final , après avoir lu en+ quelques critiques du livre qui encensent le livre je pense que DAMASIO c'est écrit ce livre à lui même et à une petite communauté qui partage ces délires mais surtout pas pour le grand public et encore moins pour les fans de SF.

[Stilgar]

Je ne suis pas spécialiste de Damasio et je n'ai pas lu son dernier ouvrage, donc je ne saurai pas répondre à ta remarque. Merci du partage en tout cas

[Vilcoyote]

ça fait longtemps que je devais écrire quelque chose sur mes dernières lectures et donc on va faire ça dans l'ordre.

tout d'abord Le Goût de l’Immortalité par Catherine Dufour, ici on ne part pas dans l'espace ou le futur lointain, juste quelques décennies plus tard dans une tour pour la populace en Mandchourie où l'on suit la vie d'une mère et de sa fille (l'héroïne) qui essayent de survivre en compagnie d'une vieille herboriste. Bientôt un agent européen se pointe pour faire la lumière sur un trafic d'organe. Pour tout vous dire je n'ai pas trop compris ou allait l'histoire tellement sa construction suivant 2 trames et les allers et retours dans le temps m'ont un peu perdu. Enfin une fois les mystères dissipées et les scènes très forte qui accompagne certains retours arrières, je n'ai point été déçu surtout que la le style d'écriture est à mon avis très bon. J'ai ensuite enchaîné avec les 2 recueils de nouvelles : L’Accroissement mathématique du plaisir et L'arithmétique terrible de la misère, on quitte la science fiction avec le 1er mais pour le second on est dans des petites histoires d'anticipation qui abordent des thèmes très variés et pas toujours explorés.

Second morceau, la série L'Interdépendance par John Scalzi, bon clairement on repassera sur celui-ci. J'ai été assez surpris après avoir lu Le Vieil Homme et la Guerre que je trouve intéressant même si il ne m'a pas encouragé à lire la suite. Pour L'Interdépendance on suit la "fin" d'un empire stellaire en raison de l'effondrement des "courants de l'espace" qui permettent de relier les différentes planètes qui bien sûr du fait de la politique de l'empire sont incapables de survivre seul (d'où le titre L'Interdépendance). En gros, les méchants (oui les méchants comme dans les cartoons) sont mauvais mais les gentils encore plus car ils les laissent faire et prennent des décisions qui n'ont aucune logique. Les personnages sont des caricatures, l'action n'avance pas et en même temps le rythme est trop rapide. Le dénouement est aidé par des éléments totalement extérieurs à l'univers et pas correctement introduits ce qui fait qu'ils tombent comme un cheveux sur la soupe. 3 livres pour ça, je déconseille. C'est avec cette série que je me suis dit qu'après avoir lu de la bonne littérature sur le livre précédent, il est difficile de revenir en arrière sur de mauvaises œuvres, un peu comme si après avoir mangé un bon burger, vous n'allez plus retourner au mc do car vous reconnaissez que ce n'est pas très bon.

En 3eme, La nuit du Faune par Romain Lucazeau, on retourne vers un auteur français. Après Latium (des machines à la recherche de leurs maîtres humains disparus dans une chronologie ou l'empire romain n'a jamais disparu), La nuit du Faune nous fait suivre Astrée, une petite fille qui emmène un faune faire le tour de la galaxie pour lui montrer l'avenir de son espèce. De nombreux tropes de la science fiction y passe, mais finalement ça ne m'a pas trop dérangé (c'est surtout venu après coup à force d'y repenser). En faite avec cet auteur, le texte est hyper dense mais bien écrit. En plus il invite à imaginer les descriptions et réfléchir aux concepts exposés. Du coup je me suis surpris à relire plusieurs fois la même page à cause d'un esprit vagabondant qui tente d'imaginer les scènes ou pour bien saisir les dialogues et traits d'esprits des personnages. Pour en savoir plus là dessus il y a le podcast de "c'est plus que de la SF" qui en parle très bien : https://www.cestplusquedelasf.com/po...-nuit-du-faune. Sinon pour Latium il y a une ancienne interview sur France culture (faite pas trop attention à leur billet sur l'exposition en début d'émission ) : https://www.franceculture.fr/emissio...-decembre-2016

Pour finir, le dernier tome de la série Salvation dont j'ai parlé dans un post un peu plus haut. Ici 1er problème il faut se replonger dans l'histoire et ses multiples personnages après 9 mois d'attente. C'est dur surtout que l'auteur aime multiplier les trames temporelles et scénaristique. Ensuite Peter F.Hamilton nous refait du Hamilton et finalement j'ai trouvé que son cycle ressemble plus à une synthèse de ce qu'il a déjà écrit qu'à une nouvelle histoire intéressante en particulier lorsque le 1er tome à part introduire des personnages n'avance pas beaucoup. La fin est cousu de fil blanc et les péripéties n'impressionnent plus. C'est dommage pour un auteur qui réussi mieux le corps que la conclusion de ses romans. Du coup déception pour celui ci. Je vous conseille plutôt d'aller lire L'Étoile de Pandore, sa suite La Trilogie du Vide ou L'Alchimiste du neutronium.

J'en ai encore plein sous le coude mais ça sera pour une prochaine fois.

[Vilcoyote]

Petite liste de pas mal de truc que j'ai lu depuis la dernière fois que j'ai écrit ici, je vous mets en gras ce que j'ai bien aimé et en vert les exceptionnelles ainsi que qqes commentaires :

Palimpseste (nouvelle), roma aeterna, Le cycle de la Culture (9 livres de qualité un peu inégale mais certains sont très bien), Artemis (retour sur les colonies lunaires en moins développées que dans le cycle de Luna, c'est par Andy Weir l'auteur de Seul sur Mars et on y retrouve le même schéma dans le personnage principal ce que j'ai trouvé dommage), Opexx (nouvelle), Honor Harrington : Sans concession (il faut que cette série se termine car à part pour les aventures des personnages secondaires on ne va nul part), Le gouffre de l'absolution (5 livres où je n'ai pas réussi à vraiment accrocher) + Diamon dogs - Turquoise Days (dans le même univers 2 nouvelles qui m'ont plues), Janus, Le cycle des Machines de Dieu (par Mcdevitt, 4 livres sur les 8 en français actuellement) et Seeker (du même auteur tjr des archéologues mais en version pilleurs de tombes), Hyperion (en ne le lisant pas dans le bon ordre (j'ai fait 1-3-2-4), le tome 1 est génial puis ça décline), Le rêve de Gallilé, Les Marteaux de Vulcain & Blade Runner (pour la seconde fois), Les Menhirs de glace (ça ressemble un peu à la trilogie de Mars par le même auteur), Les étoiles sont légions, La millième nuit (encore une nouvelle :/, du coup en 2h c'est lu et on en veut encore plus, il ne me reste plus qu'à me lancer dans le roman du même univers pas encore traduit), 400 milliard d'étoiles, Accelerando, Le grand silence (juste ne pas lire les 3 dernières pages ), Soleil Vert, Métro 2033 Paris(que j'ai dévorer en 1 semaine pour la trilogie, une fin dans le même thème que la fin d'"Il était une fois l'Espace", mon jugement est surement biaisé puisque j'habite le lieu de l'action).

On remarquera qu'il y en a un paquet écrit par Alastair Reynolds et même si certains de ses livres sont très bien, j'ai pas réussi à rentrer dans d'autre à cause de leur longueur dans un scénario que je trouve bancale avec des tas de personnages inutiles qui réalisent des actions qui ne font pas sens. J'attends tjr le tome 2 (sur 3) de sa série Revenger d'ailleurs.

Il y a déjà un moment j'avais aussi lu Le Cycle de Majipoor (double trilogie + 2 livres de nouvelles), et Cal de Ter

Dans un thème qui n'a rien à voir, La guerre de cent ans, Apprendre à vaincre par Amable Sablon Du CORRAIL, un gros résumé de la guerre de cent ans avec de nombreuses digressions politiques et économiques pour expliquer la victoire de la dynastie des Valois sur celle des Plantagenêt.

Qu'avez vous lu en 1 an et demi de votre côté? Que me conseillerez vous pour nourrir ma faim insatiable de SF ?

[Nilfinwen]

Qu'avez vous lu en 1 an et demi de votre côté? Que me conseillerez vous pour nourrir ma faim insatiable de SF ?

Alors j'ai lu pas mal de livres de SF depuis ma dernière intervention qui remonte à 2020, tout de même ahaha !

Bon, d'abord, j'ai continué Azimov : après le cycle de fondation, le cycle des robots (5 livres il me semble de mémoire). Tout simplement excellent, c'est toute la base de notre mythe actuel qu'il pose dans le domaine et qu'on retrouve encore et encore dans nos films/séries ! Ensuite, le cycle de l'Empire (3 livres) : là, beaucoup plus moyen, mais ça reste d'un très bon niveau, on observe bien la constitution d'un vaste empire galactique. Ensuite et pour finir : Némésis, l'homme bicentenaire (qui est un recueil, attention) et les deux livres "préludes à Fondation" qui servent d'ailleurs de base à la saison 1 éponyme sur Apple TV. Là aussi, toujours très bon (on voit cette fois-ci la décadence d'un Empire galactique). Bref, je me suis fait toute l'œuvre du cher docteur.

Une fois Azimov terminé, j'ai attaqué Dune suite au film qui m'a vachement branché sur l'univers. Autant vous dire que là, c'est surtout pour les initiés : un style très compliqué, un univers qu'il rend très compliqué (avec une multitude de vocabulaires). Bref, c'est 4 Tomes (le premier cycle), le premier et le quatrième sont bien (avec l'avertissement que c'est très lourd à lire, je trouve), tandis que les deuxième et le troisième, très moyen. Je le recommande donc pas vraiment, j'ai mis plusieurs mois à le lire. A savoir également qu'il existe un Tome 5 et 6 (qui démarre un second cycle), mais que l'auteur n'a pas terminé, c'est son fils qui a pris la relève (et d'après les lecteurs c'est pas ouf).

Sinon et hormis ces deux grands auteurs, j'ai aussi attaqué métro 2033, mais à Moscou ! Je l'ai lu effectivement en quelques jours tellement c'est passionnant, avec une bonne ambiance post-apo style Fallout ou Wasteland. Je vais bientôt attaquer le Tome 2. Puis j'ai torché les trois livres mythiques de la dystopie bien sombre : 1984 (un chef-d'œuvre), fahrenheit 451 et le meilleur des mondes (la première partie du livre est nulle, c'est dans la seconde partie que ça décolle).

À l'avenir, je vais sûrement attaquer The expanse (j'adore la série) ou bien peut-être reprendre du Star wars (Legend, attention!)