[ETW] Ordres du navire

[akrow]

Suis nouveau ici, ?tant plut?t jeux maritimes..
Pas trop fan de la s?rie (sorry ) jusqu'a celui ci... Magnifique
Et justement les navires sur ETW sont une des r?ussites du jeu...

De vraies maquettes, de vraies impressions de combat (meme si les manoeuvres sont difficiles ) vraies impressions de mer (touche insert sur le pont des fregates ou des gal?res, les vagues a hauteur des mats...)

Mais sur la carte tactique (campagne) tres belle et reussie par ailleurs de vieilles impression de deja vu (s?rie "Call to power")
Ces grands personnages ou navires qui prononcent deux trois mots ? chaque mouvement..
Et l? le jeu si pr?cis et exact par ailleurs se montre ridicule de niaiserie !
"jetez l'ancre !" en pleine mer ! .....................Plut?t :. ("affalez la gran'voile" ou "Mettez en panne "?)
"Hissez toutes !!?!" :} ......................................("Hissez les voiles" ou mieux "envoyez la gran'voile (ou la misaine )"
"Solidement arrim?" ? 100 milles des c?tes !! ............................."stopp? sans erre" ?

"arriv? ? destination" en pleine mer ! .............................."Nous sommes au point pr?vu"

Suffisait de v?rifier la tradiction !

[Halgred]

Pas trop fan de la s?rie (sorry ) jusqu'a celui ci... Magnifique

Tout est dit XD

Et au passage, j'adore tes commentaires sur les "erreurs" de traduction. Mes amis, nous avons ici un bel exemple du bonhomme qui se la raconte en nous balan?ant ses termes savants et qui pinaille sur la bande son alors que c'est le jeu en lui-m?me qui est compl?tement rat?. Dans le genre j'?tale ma science pour des trucs dont 979% des gens se contrefichent, t'es le champion !



EDIT Zaz: roh, t'y vas fort l? Halgred!

[Aemaethe]

T'as du courage pour aimer les batailles navales sur empire total war! chapeau!

[akrow]

et beh , que d'agressivit? !..
Mise au point :
Le jeu n'est de toute ?vidence pas "completement rat?" sauf a ?tre de mauvaise foi . Si on aime pas on en d?go?te pas les autres.
Je ne me "la raconte" pas mais entendre ? chaque tour les marins pr?tendre mouiller l'ancre en plein oc?an, c'est comme si un g?n?ral pr?tendait placer ses canons sur les nuages .. A force ca lasse !
Les termes de "point" de "stopp? sans erre",de "panne" .. ne sont pas des "termes savants" mais du fran?ais courant.
On a le droit de s'en "contreficher" mais tous ceux qui ont mis le pied sur un bateau ou vu la mer ont le droit de trouver ca dommage..

[Polo_lux]

C'est vraie que jet? l'ancre en pleine mer... c'est un peu gros

Mais tu as parfaitement le droit d'aimer le jeux, perso je suis plut?t port? sur la guerre terrestre, je ne fabrique pas de bateaux (), donc j'ai pas vraiment pu appr?ci? les batailles en mer.

[Angelus]

Ce jeu est rat?,tu ne doit pas beaucoup connaitre les jeux de strat?gie si tu pr?tend le contraire.Quand ? l'agressivit?,on ? tous ?t? un jour victime de notre Halgred national,mais il est sympa

[akrow]

Ouf ! des gens compr?hensifs ! ..Merci .
En fait j'aime la strat?gie (le couple Silent hunter / Destroyer command) une simulation tres pouss?e des de la batalle de l'Atlantique (Protection ou attaque des convois).
mais sur terre , c'est vrai que je manque d'experience. Ce jeu est impressionant par son immersion dans les batailles et un superbe plateau (carte mondiale ) pour les campagnes.

Mais je comprend tres bien (quand c'est dit gentiment) que les fans de strategie , de wargames, n'y trouvent pas leur compte.
Il s'est peut etre pass? pour les total war la meme chose que pour d'autres s?ries (SH3 et 4) un virage vers plus de facilit? et plus de spectacle pour un public plus large ?
mais le spectacle, j'aime ... avec fifres et tambours !

[Angelus]

Oui apr?s,on aime ou on n'aime pas.J'aurais du pr?ciser que mon avis est personnel.Je voulais tourner la phrase dans le sens :"Pour des joueurs confirm?s et exp?riment?s dans ce type de wargames,ETW est d?cevant"

[Zaariel]

Personnellement je trouve que tout ce qui touche aux navires est ? ch**r.
En fait oui, la plupart des gens qui suivent la s?rie Totalwar depuis un certain temps n'aiment vraiment pas ETW...
Pour en revenir ? nos moutons: graphiquement, c'est joli, d'accord.

Mais, sur la carte tactique: (la carte tactique c'est celle des combats, celle de campagne c'est une carte strat?gique, il faut (re)lire un peu Clausewitz!)

- Le vent a une incidence pas assez importante, en fait elle est minime, alors qu'?tre au vent de l'adversaire ?tait un avantage capital ? l'?poque.
(Qui a dit Trafalgar?)
- Les d?g?ts ne sont pas localis?s, en clair tirer sur le flanc du navire ou sur la poupe ne change rien, alors qu'? l'?poque passer sur l'arri?re d'un navire revenait ? lui nettoyer tous les ponts par des tirs en enfilade!
- La puissance des tirs ne d?pend pas de la port?e. Un tir ? 400m fait autant de d?g?ts qu'un tir ? 2m.
- La diff?rence du poids des diff?rents boulets n'est pas prise en compte, ce qui rend les petits navires bien trop puissants par rapport aux navires de ligne. En effet deux fr?gates avec 40 canons ont plus de puissance de feu qu'un navire de ligne avec 80 canons.
En r?alit? le poids des boulets tir?s d?pendait de la taille du bateau.
Du coup un navire de ligne de 80 canons qui avait trois ponts pour faire feu, dont un avec des canons de 32, un avec des canons de 24 et le dernier avec des 12, avait bien plus de puissance de feu et de port?e (oui un canon plus lourd tire plus loin) qu'une fr?gate embarquant au maximum des pi?ces de 18, voir 24 livres!


Sur la carte strat?gique: (celle l? c'est bien celle de campagne)

Aucune distinction entre les flottes et les navires pour la guerre de course. On d?fend les comptoirs avec des navires de ligne!
En r?alit? les flottes ne servaient que pour les op?rations militaires de grande envergure comme les blocus maritimes et les invasions.
Pour tout ce qui touchait au commerce, on rangeait les trois ponts et les navires de 74. C'?tait aux fr?gates de faire le boulot.
C'est comme si dans un Wargame sur la seconde guerre mondiale on disait que le Yamato ?tait sp?cialis? dans la traque des sous-marins!


Bref, autant de d?tails qui me rendent dingue, parce qu'ils enl?vent tout int?r?t aux combats navals, ? la campagne, et au jeu en g?n?ral.
D'autant plus que la partie terrestre n'est pas mieux que la partie maritime, et en plus elle est laide.
Donc les ordres compl?tement loufoques, je suis pas ? ?a pr?s!

[Halgred]

Le jeu n'est de toute ?vidence pas "completement rat?" sauf a ?tre de mauvaise foi

Sur ce coup, comme tu es nouveau sur les TW, tu ne peux pas savoir pourquoi on dit ?a, mais je t'assure que c'est tout sauf de la mauvaise foi.

Les termes de "point" de "stopp? sans erre",de "panne" .. ne sont pas des "termes savants" mais du fran?ais courant.

Bah mon gars, avant de me trouver une bonne raison d'utiliser ces termes dans une discussion de la vie courante, tu m'excuses mais pour nous, pauvres ?mes terrestres, ?a reste un langage savant. Personnellement, je ne dis pas que je vais "flanquer cette voiture" mais simplement me garer dans le parking...

Pour tout le reste, je rejoins compl?tement ce que dit Zaariel. Et ce que tu dis est vrai, pour des raisons d'argent, les d?veloppeur ciblent un public plus large et se contentent de faire des jolis effets pour en mettre plein la vue et pour maquiller les aberrances du gameplay.

[akrow]

Ok j'avait achet? MTW 1 J'aimais pas le gameplay, les soldats me rappelaient ceux de la reine de Coeur dans Alice "qu'on lui tranche la t?te !" Mais j'ai pas insist? assez pour d?couvrir vraiment le jeu

- Le vent a une incidence pas assez importante, en fait elle est minime, alors qu'?tre au vent de l'adversaire ?tait un avantage capital ? l'?poque.

D'accord :Celui au vent peut abattre en gagnant m?me de la vitesse (navires ? voiles carr?es) alors que l'autre doit serrer le vent s'il le peut

- Passer sur l'arri?re d'un navire revenait ? lui nettoyer tous les ponts par des tirs en enfilade!

On est tent? de le faire naturellement en jeu.(mais est ce pris en compte ? Les tirs par l'arri?re ravageaient les batteries tuant les hommes qui s'y trouvaient. Deplus couper la ligne ennemie , la tron?onner isoler des navires ?taient la fa?on la plus classique de remporter la victoire

- Aucune distinction entre les flottes et les navires pour la guerre de course.

Ouai et ca ca peut ?tre tres g?nant pour NTW : la course (men?es par les corsaires n'?taient souvent pas un combat mais...une course
Sit?t rejoint le marchand baissait pavillon pour ?viter un combat contre des pros
Sous l'Empire, apr?s Trafalgar, la flotte fran?aise fut prisonni?re dans ses port set ses rades. Ne restait que les corsaires pour g?ner les Anglais
C?l?bre ?pitaphe :
? Ci-g?t l’amiral Ganteaume qui navigua de Brest ? Bertheaume,
Et profitant d’un bon vent d’ouest s’en revint de Bertheaume ? Brest ?
(Bertheaume, c'est ? l'entr?e de la rade)

Jeu pauvre au point de vue tactique et strategie, ok ..
Mais non! Tout ce qui touche aux navires n'est pas a ch** : ils sont remarquablement mod?lis?s, et la vue des combats navals me fait penser aux tableaux de l'?poque.
Y a moins de 10 ans, "Age of sail"...jeu PC...

[Zaariel]

Je suis d'accord, graphiquement, c'est joli.
Mais pour le reste, on repassera!

Pour l'avantage du vent, l? tu parles de guerre de course, mais en bataille avec 40 bateaux, l'avantage du vent permet surtout aux navires de se regrouper pour attaquer les navires ennemis ? deux ou trois contre un.
L'expert de ce type de manœuvre c'?tait le g?nie Nelson.
(Oui, autant je peux pas blairer Wellington, autant Nelson c'?tait le Napol?on des mers!)

Pour les tirs en enfilade, c'est bien ce que je dis, on a envie de le faire, mais ?a sert ? rien:
1- Parce que les d?g?ts ne sont pas augment?s selon le c?t? touch?.
2- Parce que la distance ? laquelle on tir ne change rien.
Dans le jeu si tu approches l'ennemi par le flanc, qu'il en profite pour te tirer dessus ? 500m de face, puis que tu passes sur son arri?re en tirant ? 10m, au final les deux bateaux ont subit autant de d?g?ts, voir tu en as subit plus parce que l'ennemi a eu le temps de tirer deux fois pendant ton approche!

La guerre de course, n'en parlons m?me pas!

[Angelus]

Tu aurait du essayer MTW2,les graphismes sont bien meilleurs et ont ? un vrai jeu fini.C'est sur que si tu compare les graphismes de MTW1 sorti en 2002 ? ETW sorti en 2009,c'est pas pareil

[akrow]

MTW2 est vraiment le pas en avant sur les graphismes..
Et ETW un autre..donc ca s'est malheureusement accompagn? d'un pas en arri?re sur les tactiques si le jeu ne valorise pas les mouvements habiles comme le tir en enfilade ... je commen?ais ? m'en douter.. Dommage..
Y a pire pour moi : depuis quelques temps je suis victime du crash avec retour sur bureau qui semble bien ind?pendant des options graphiques.. Alors je seme des sauvegardes que je reprends pour essayer de passer le crash, ca marche des fois... Ca c'est gal?re..

[fidellefeu]

tu viens de terminer ton bapt?me Empire.
Bienvenue dans la triste r?alit? d'ETW.