[Titus]

On a quelques éléments à ce sujet :
Les armées du Mordor sont supervisées par les Nazgûl, chaque Orque est désigné par un numéro (assez logique : ils ne semblent pas avoir de noms de familles) et est exposé à des sanctions en cas d'indiscipline (ou même si il tient un discours défaitiste), ils sont organisés par bataillons et le voyage de Frodo et Sam nous donne une idée de la façon dont les troupes sont acheminées au front (marche forcée). Le ravitaillement est fourni par les champs qui bordent la Mer de Nûrn au sud du Mordor (très fertiles contrairement au plateau de Gorgoroth qui est incultivable) et a priori la Montagne du Destin alimente de nombreuses forges. Le Mordor semble donc obéir à de nombreuses caractéristiques de la guerre totale : mobilisation de l'ensemble de la société, culture militaire exacerbée, diabolisation de l'ennemi, etc.
En fait dans le livre on en sait beaucoup plus sur le Mordor que sur l'Isengard et les armées de l'Isengard semble moins bien équipées et organisées à ce niveau, quoique plus disciplinées et plus efficaces du fait de la plus forte présence d'Uruks.

Le Gondor et le Rohan semblent en effet obéir à un fonctionnement plus féodal, quand Théoden ordonne la levée du ban chaque homme semble venir avec son propre cheval. Cela étant les gardes de la citadelle et les cavaliers professionnels du Rohan ont un équipement fourni par le royaume. On a pas mal d'indices répartis dans tout le livre sur les régions qui assurent le ravitaillement, sur les déplacements de population, sur l’armement, etc. Mais il faut chercher. :P

En terme de roleplay j'aurai tendance à spécialiser les régions avec le Mordor (les régions orientales ont des bâtiments économiques et les régions de l'ouest une orientation plus militaire) et à faire au contraire des régions plus polyvalentes avec les Gens Libres.

Tu veux dire que les nuages ne recouvrent pas entièrement le Mordor ? Il y a des régions ou le soleil est dispo pour les cultures ?

[Lord Perhaps On The Roof]

Il est dit quelque part dans le Seigneur des Anneaux que des esclaves étaient enlevés au Gondor (comme ceux délivrés dans les bateaux de l'Umbar), et qu'ils servaient aussi à cultiver les plaines de Nurnen. D'ailleurs Sam se pose la question quand il délivre Frodo dans les tours à Cirith Ungol, et c'est à ce moment-là je crois que celui-ci lui répond ce que j'ai dit plus haut ...

[Arandir Tur-Anion]

Je rappelle que le Mordor a aussi le soutien d’à peux prêt tous le reste de la Terre du Milieu (le Sud et l'Est) Après, contrairement à d'autres mods, on suppose que les armées sont suffisament organisées pour assurer d'elle même le soutien logistique. Et puis certaines armées trichent, comme les elfes avec le Lembas

[Patate heu Tassin]

Je me demande aussi comment le Mordor fait pour nourrir une telle armée sachant que leurs terres sont stériles et ne voient pas le soleil ... Et puis des orcs paysans, ca parait étrange !

Ils se nourrissent de chair humaine ! Hum de la bonne viande

[Titus]

Ah oui, j'avais oublié ce détail ! C'est pas faux ! Remarque, la chair Elfe doit pas etre dégueue non plus ;-)

[Youpla_boum]

Pour les allemands, c'est surtout la météo qui a bloqué leur logistique avec la bouillasse des plaines russes à l'automne qui a embourbé les camions allemands !

Et l'été ? A lire les excellents travaux de Jean Lopez sur le front de l'Est et la cécité logistique de la Wehrmacht, qui, plus que le climat, est le facteur n°1 de la défaite allemande.


Pour revenir au sujet, merci Peredhel pour cette petite explication fort intéressante ! En gros le SdA c'est la guerre industrielle contre la guerre féodale, les gentils n'auraient jamais dû être en mesure de gagner ! XD

D'ailleurs, les premières versions de D&C rendait bien l'image de guerre industrielle pour le Mordor, quand il attaquait avec 40 full stacks et que tu n'avais qu'un ou deux stack à lui opposer

[Lord Perhaps On The Roof]

Sauron est communiste !

[Titus]

Mais les gentils n'ont jamais été en mesure de gagner. Si tu regardes bien, sans l'intervention de l'armée des morts recrutés par Aragorn, le Mordor aurait conquis Minas Tirith.

Qu'entends tu par cécité logistique ? En y réfléchissant bien, je pense que le facteur n°1 de la défaite allemande a été d'attaquer les Russes sans avoir sécurisé le reste. Hitler a attaqué trop tot. Et puis bon, la Bérésina de Napo (l'hivers russe) a pas servi de leçon à Hitler. C'est un peu débile vu qu'il s'inspiraient de l'empire romain tous les 2 ...

[Titus]

Sauron est communiste !

Oui mais de type Stalinien ! C'est pas trop Glasnost chez Sauron !!!

[Youpla_boum]

Sauron est communiste !

Culte de la personnalité, absence de contre-pouvoir, économie tournée vers l'industrie lourde, collectivisation des plaines arables de Nurnen, centralisation, mode de gouvernement fondé sur la force et la terreur, instauration d'états satellites (Monts Brumeux, Dol Guldur, etc.)....ça y ressemble en effet

[Titus]

Culte de la personnalité, absence de contre-pouvoir, économie tournée vers l'industrie lourde, collectivisation des plaines arables de Nurnen, centralisation, mode de gouvernement fondé sur la force et la terreur, instauration d'états satellites (Monts Brumeux, Dol Guldur, etc.)....ça y ressemble en effet

Euh oui sauf que le communisme à la base, c'est loin d'etre ca ... Ca c'est le communisme Stalinien ... Le communisme de Karl Marx c'est plutot mise en commun des moyens de production et partage des ressources ... On va dire que les russes ont légèrement détourné le concept ... Donc Sauron est le modele de Staline (et vice et versa)

[Youpla_boum]

Euh oui sauf que le communisme à la base, c'est loin d'etre ca ... Ca c'est le communisme Stalinien ... Le communisme de Karl Marx c'est plutot mise en commun des moyens de production et partage des ressources ... On va dire que les russes ont légèrement détourné le concept ... Donc Sauron est le modele de Staline (et vice et versa)

Karl Marx ? L'homme qui a écrit sur l'exploitation des travailleurs par le patronat alors qu'il n'a jamais travaillé de sa vie, ayant toujours été entretenu par un de ses amis bourgeois ? C'est pas le meilleur endroit pour en parler, mais le communisme de Marx n'a jamais existé ailleurs que sur le papier : partout où il a été au pouvoir, le communisme a été totalitaire (Russie, Chine, Cambodge, Cuba, Yougoslavie, etc.).

Moi je me demande comment si les orques pourraient échapper à leur condition "sociale". Pourrait-on imaginer des orques pacifistes ? Que de jeunes orques élevés par des elfes puissent devenir aimables et affables ? Après tout, peut-être sont-ils eux-mêmes les premières victimes d'un régime oppressif et corrupteur ?

[Titus]

Karl Marx ? L'homme qui a écrit sur l'exploitation des travailleurs par le patronat alors qu'il n'a jamais travaillé de sa vie, ayant toujours été entretenu par un de ses amis bourgeois ? C'est pas le meilleur endroit pour en parler, mais le communisme de Marx n'a jamais existé ailleurs que sur le papier : partout où il a été au pouvoir, le communisme a été totalitaire (Russie, Chine, Cambodge, Cuba, Yougoslavie, etc.).

Moi je me demande comment si les orques pourraient échapper à leur condition "sociale". Pourrait-on imaginer des orques pacifistes ? Que de jeunes orques élevés par des elfes puissent devenir aimables et affables ? Après tout, peut-être sont-ils eux-mêmes les premières victimes d'un régime oppressif et corrupteur ?

Oui le communisme a été totalitaire partout car tout le monde a été influencé par les russes ... Chine, Cambodge, Yougo, Cuba, ils ont tous été arrosés par Moscou à l'époque. Aucun pays n'a expérimenté le communisme de Marx. C'est à cause de Staline d'ailleurs ...

En ce qui concerne les orcs, si tu laisses leur société s'émanciper, elle restera basée sur la guerre et la violence ! C'est inhérent à la nature des orques. Après tout dépend du monde dans lequel tu parles mais il me semble qu'en Terre du Milieu, les orques sont maléfiques ... Dans d'autres mondes de JdR, ils sont simplement débiles et belliqueux.
Enfin, je pense que si tu élèves un orque en dehors de toute influence, il peut bien devenir ce que tu veux ... Et si il est élevé par des elfes pour danser et chanter, il le fera ...

[Youpla_boum]

Oui le communisme a été totalitaire partout car tout le monde a été influencé par les russes ... Chine, Cambodge, Yougo, Cuba, ils ont tous été arrosés par Moscou à l'époque. Aucun pays n'a expérimenté le communisme de Marx. C'est à cause de Staline d'ailleurs ...

Mon avis est que c'est aussi aux contradictions du communisme dans ses fondements mêmes que cette situation est due : avec les meilleurs arguments du monde, la "dictature du prolétariat" reste une dictature.

Mais bref, on s'éloigne du sujet

[Drusgalis]

Vous connaissez pu vos cour d'histoire
"Culte de la personnalité, absence de contre-pouvoir, économie tournée vers l'industrie lourde, collectivisation des plaines arables de Nurnen, centralisation, mode de gouvernement fondé sur la force et la terreur, instauration d'états satellites "
C'est du Totalitarisme( Nazisme ou stalinisme) pas du communisme.