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  • Envoyé par Halzum Voir le message
    Ah bon? Ca me paraît bizarre, mais j'avoue que je ne suis pas spécialiste des guerres puniques mais d'après ce que j'ai compris de la bataille :
    Hannibal disposait de plus d'hommes que Scipion (50k côté carthaginois contre 34k légionnaires plus 10k numides) mais beaucoup moins de cavalerie. Du coup, il comptait énormément sur la charge des ses éléphants (80 apparemment et immédiatement suivi de sa 1ère ligne) pour briser le damier romain. Mais avant l'impact, les Romains ont commencé à crier, frapper leur armes sur les boucliers pour effrayer les éléphants tout en laissant des grands espaces entre eux. Les éléphants ont pris peur car les Carthaginois n'avait pas eu le temps de les dresser suffisamment et ont rompu leur alignement. Du coup, ceux qui continuaient de charger se sont fait massacrer, les autres, retournant en arrière, piétinaient l'infanterie carthaginoise. La 1ère ligne batta en retraite, mais la 2ème ligne étant en formation de phalanges ne laissa pas passer les premiers. Ils étaient donc condamnés à se faire massacrer.

    C'est là qu'on a un doute je crois. Certains pensent qu'Hannibal avait peur qu'en laissait les fuyards revenir en arrière, la 2ème ligne, qui aurait donc du rompre la formation, se mettrait trop en danger face aux romains qui étaient sur leur talons. D'autres pensent qu'Hannibal a fait exprès de les laisser se faire massacrer, car au final, il y avait tellement de cadavres que les romains se seraient "embourbés" et auraient donc perdu leur cohésion. Erreur qui aurait pu profiter aux Carthaginois. Enfin, certains pensent que c'était une erreur de ne pas les laisser battre en retraite, car Hannibal aurait pu les utiliser pour déborder les Romains sur les ailes (bien que la cavalerie a été défaite par celle des Romains).
    Voilà voilà

    Après, d'après l'intitulé de ton livre, il ne traiterai pas uniquement de la campagne d'Hannibal en Italie? Parce qu'à Zama (depuis qu'ils ont débarqué en Afrique en fait), ce sont leur Romains qui avaient l'ascendant sur les Carthaginois.
    Non, il commence avec Cannae et poursuis jusqu'à Zama ; l'idée derriere le titre étant de montrer comment le désastre de Cannae a finalemenrt produit la surprise de Zama. Mais tous les détails (et theories) que tu évoque sont abordés par l'auteur. Je pense que je n'ai pas encore assez progressé dans ce livre pour lui rendre justice mais j'ai une version numérique en anglais si ça t'interesse.

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    • Envoyé par Halzum Voir le message
      Ah bon? Ca me paraît bizarre, mais j'avoue que je ne suis pas spécialiste des guerres puniques mais d'après ce que j'ai compris de la bataille :
      Hannibal disposait de plus d'hommes que Scipion (50k côté carthaginois contre 34k légionnaires plus 10k numides) mais beaucoup moins de cavalerie. Du coup, il comptait énormément sur la charge des ses éléphants (80 apparemment et immédiatement suivi de sa 1ère ligne) pour briser le damier romain. Mais avant l'impact, les Romains ont commencé à crier, frapper leur armes sur les boucliers pour effrayer les éléphants tout en laissant des grands espaces entre eux. Les éléphants ont pris peur car les Carthaginois n'avait pas eu le temps de les dresser suffisamment et ont rompu leur alignement. Du coup, ceux qui continuaient de charger se sont fait massacrer, les autres, retournant en arrière, piétinaient l'infanterie carthaginoise. La 1ère ligne batta en retraite, mais la 2ème ligne étant en formation de phalanges ne laissa pas passer les premiers. Ils étaient donc condamnés à se faire massacrer.

      C'est là qu'on a un doute je crois. Certains pensent qu'Hannibal avait peur qu'en laissait les fuyards revenir en arrière, la 2ème ligne, qui aurait donc du rompre la formation, se mettrait trop en danger face aux romains qui étaient sur leur talons. D'autres pensent qu'Hannibal a fait exprès de les laisser se faire massacrer, car au final, il y avait tellement de cadavres que les romains se seraient "embourbés" et auraient donc perdu leur cohésion. Erreur qui aurait pu profiter aux Carthaginois. Enfin, certains pensent que c'était une erreur de ne pas les laisser battre en retraite, car Hannibal aurait pu les utiliser pour déborder les Romains sur les ailes (bien que la cavalerie a été défaite par celle des Romains).
      Voilà voilà

      Après, d'après l'intitulé de ton livre, il ne traiterai pas uniquement de la campagne d'Hannibal en Italie? Parce qu'à Zama (depuis qu'ils ont débarqué en Afrique en fait), ce sont leur Romains qui avaient l'ascendant sur les Carthaginois.
      Non, il commence avec Cannae et poursuis jusqu'à Zama ; l'idée derriere le titre étant de montrer comment le désastre de Cannae a finalemenrt produit la surprise de Zama. Mais tous les détails (et theories) que tu évoque sont abordés par l'auteur. Je pense que je n'ai pas encore assez progressé dans ce livre pour lui rendre justice mais j'ai une version numérique en anglais si ça t'interesse.

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      • D'accord !
        Version numérique? Arf, je suis de la vieille école moi, adorant humer de vieux parchemins poussiérieux
        Mais écoute je suis bien intéressé oui! Je t'envoie par mp mon mail.

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        • Tu peux très facilement trouver des softs gratuits pour lire ce genre de fichier. Moi aussi j'étais extrêmement réfractaire à la lecture numérique. Mais en attendant de pouvoir beamer les parchemins parchemins poussiéreux à bord de l'entreprise je trouve que downloader la version numérique c'est quand même bien pratique. Et tu vas voir il y a plein d'options qui rendent la lecture agréable.

          Normalement tu devrais avoir reçu mon mail, tiens moi au jus s'il y a un probmelem.
          Dernière modification par Etrusk, 01-08-2014, 10h14.

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          • [fs=Avant-première du 31 juillet 2014]

            Après 7 années de développement et de nombreux obstacles, la sortie du mod est maintenant proche. Pour cette raison, nous voudrions vous présenter la nouvelle végétation que vous pourrez admirer dans la première version.

            Remerciements à Yughues aka Nobiax à sharecg et resprog, AngelStudios et edikm1 à Turbosquid pour avoir partagé une partie de la végétation incluse dans le mod. Enfin, remerciements particuliers aux membres qui ont donné des fonds pour aider.

            Attention, nombreuses images :
            Spoiler:
            Forêt de conifères tempérée
            Spoiler:




















            Climat alpin
            Spoiler:








            Désert de crue
            Spoiler:






            Forêt tempérée décidue
            Spoiler:






























            Climat méditerranéen
            Spoiler:


























            Steppes
            Spoiler:








            Climat semi-aride
            Spoiler:



























            [/fs]
            Dernière modification par ALG, 03-08-2014, 22h55.

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            • C'est... waouh ! Juste waouh quoi !

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              • Pas possible c'est vrai !








                ... dire que je serai pas là quand il sortira



                EDIT : C'est quoi une forêt décidue ?
                Dernière modification par Lord Perhaps On The Roof, 03-08-2014, 22h27. Motif: Cé kwa une foré dessidue ?

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                • Spoiler:


                  Je veeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeux !

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                  • Mon dieu, pourquoi est-ce que CA n'engage pas les modeurs en tant que développeurs?? : http://cjoint.com/14au/DHdx2HZjeLH.htm

                    Mon ordi en sera jamais assez puissant pour le faire tourner (paie l'ordi tout pourri p) : http://cjoint.com/14au/DHdx6auGqiJ.htm

                    EDIT : @ Etrusk On se parle via mail, ça évite de flooder et je trouve ça plus pratique que la messagerie
                    Dernière modification par Halzum, 03-08-2014, 23h00.

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                    • ALG ne dit pas que c'est l'affaire de quelques jours c'est juste pas croyable , enfin j'ai du mal a croire qu'il va sortir avant la fin des vacances...

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                      • Pour ce qui est du moteur de combat (ou moteur physique, enfin je sais pas trop comment l'appeler) de Medieval II ce sera toujours la même chose ou on aura quelque chose qui ressemble au premier Rome avec les formations qui se poussent réellement entres elles ? Parce que dans mes souvenirs celui de Medieval II est assez risible, selon moi.

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                        • Envoyé par Lord Of War Voir le message
                          ALG ne dit pas que c'est l'affaire de quelques jours c'est juste pas croyable , enfin j'ai du mal a croire qu'il va sortir avant la fin des vacances...
                          Les dernières rumeurs parlent d'autour du 15. Les moddeurs stoppent le travail le 4 (soit aujourd'hui) et se concentrent sur la compilation, l'optimisation et la correction de bugs à partir de là.

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                          • Hin Europa Barbarorum 2 pourrai sortir bientôt ? *cerveau qui explose* Tant d'année à attendre, et pourtant je ne me sent pas préparé à contenir toute la génialité du projet.

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                            • NAN, je pars le 11 pour 2 semaines

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                              • Tant mieux si il sort vers le 15, après je suis pose qu'une traduction Française débutera sur MB ? J'ai l'impression que tout le monde est en vacance mi Août .

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