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Etrusk
Capitaine à moustache
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#166
28-07-2014, 10h26
Envoyé par
Halzum
Voir le message
Ah bon? Ca me paraît bizarre, mais j'avoue que je ne suis pas spécialiste des guerres puniques
mais d'après ce que j'ai compris de la bataille :
Hannibal disposait de plus d'hommes que Scipion (50k côté carthaginois contre 34k légionnaires plus 10k numides) mais beaucoup moins de cavalerie. Du coup, il comptait énormément sur la charge des ses éléphants (80 apparemment et immédiatement suivi de sa 1ère ligne) pour briser le damier romain. Mais avant l'impact, les Romains ont commencé à crier, frapper leur armes sur les boucliers pour effrayer les éléphants tout en laissant des grands espaces entre eux. Les éléphants ont pris peur car les Carthaginois n'avait pas eu le temps de les dresser suffisamment et ont rompu leur alignement. Du coup, ceux qui continuaient de charger se sont fait massacrer, les autres, retournant en arrière, piétinaient l'infanterie carthaginoise. La 1ère ligne batta en retraite, mais la 2ème ligne étant en formation de phalanges ne laissa pas passer les premiers. Ils étaient donc condamnés à se faire massacrer.
C'est là qu'on a un doute je crois. Certains pensent qu'Hannibal avait peur qu'en laissait les fuyards revenir en arrière, la 2ème ligne, qui aurait donc du rompre la formation, se mettrait trop en danger face aux romains qui étaient sur leur talons. D'autres pensent qu'Hannibal a fait exprès de les laisser se faire massacrer, car au final, il y avait tellement de cadavres que les romains se seraient "embourbés" et auraient donc perdu leur cohésion. Erreur qui aurait pu profiter aux Carthaginois. Enfin, certains pensent que c'était une erreur de ne pas les laisser battre en retraite, car Hannibal aurait pu les utiliser pour déborder les Romains sur les ailes (bien que la cavalerie a été défaite par celle des Romains).
Voilà voilà
Après, d'après l'intitulé de ton livre, il ne traiterai pas uniquement de la campagne d'Hannibal en Italie? Parce qu'à Zama (depuis qu'ils ont débarqué en Afrique en fait), ce sont leur Romains qui avaient l'ascendant sur les Carthaginois.
Non, il commence avec Cannae et poursuis jusqu'à Zama ; l'idée derriere le titre étant de montrer comment le désastre de Cannae a finalemenrt produit la surprise de Zama. Mais tous les détails (et theories) que tu évoque sont abordés par l'auteur. Je pense que je n'ai pas encore assez progressé dans ce livre pour lui rendre justice mais j'ai une version numérique en anglais si ça t'interesse.
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Etrusk
Capitaine à moustache
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#167
28-07-2014, 10h27
Envoyé par
Halzum
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Ah bon? Ca me paraît bizarre, mais j'avoue que je ne suis pas spécialiste des guerres puniques
mais d'après ce que j'ai compris de la bataille :
Hannibal disposait de plus d'hommes que Scipion (50k côté carthaginois contre 34k légionnaires plus 10k numides) mais beaucoup moins de cavalerie. Du coup, il comptait énormément sur la charge des ses éléphants (80 apparemment et immédiatement suivi de sa 1ère ligne) pour briser le damier romain. Mais avant l'impact, les Romains ont commencé à crier, frapper leur armes sur les boucliers pour effrayer les éléphants tout en laissant des grands espaces entre eux. Les éléphants ont pris peur car les Carthaginois n'avait pas eu le temps de les dresser suffisamment et ont rompu leur alignement. Du coup, ceux qui continuaient de charger se sont fait massacrer, les autres, retournant en arrière, piétinaient l'infanterie carthaginoise. La 1ère ligne batta en retraite, mais la 2ème ligne étant en formation de phalanges ne laissa pas passer les premiers. Ils étaient donc condamnés à se faire massacrer.
C'est là qu'on a un doute je crois. Certains pensent qu'Hannibal avait peur qu'en laissait les fuyards revenir en arrière, la 2ème ligne, qui aurait donc du rompre la formation, se mettrait trop en danger face aux romains qui étaient sur leur talons. D'autres pensent qu'Hannibal a fait exprès de les laisser se faire massacrer, car au final, il y avait tellement de cadavres que les romains se seraient "embourbés" et auraient donc perdu leur cohésion. Erreur qui aurait pu profiter aux Carthaginois. Enfin, certains pensent que c'était une erreur de ne pas les laisser battre en retraite, car Hannibal aurait pu les utiliser pour déborder les Romains sur les ailes (bien que la cavalerie a été défaite par celle des Romains).
Voilà voilà
Après, d'après l'intitulé de ton livre, il ne traiterai pas uniquement de la campagne d'Hannibal en Italie? Parce qu'à Zama (depuis qu'ils ont débarqué en Afrique en fait), ce sont leur Romains qui avaient l'ascendant sur les Carthaginois.
Non, il commence avec Cannae et poursuis jusqu'à Zama ; l'idée derriere le titre étant de montrer comment le désastre de Cannae a finalemenrt produit la surprise de Zama. Mais tous les détails (et theories) que tu évoque sont abordés par l'auteur. Je pense que je n'ai pas encore assez progressé dans ce livre pour lui rendre justice mais j'ai une version numérique en anglais si ça t'interesse.
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Halzum
Tacticien théorique
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#168
29-07-2014, 15h59
D'accord !
Version numérique? Arf, je suis de la vieille école moi, adorant humer de vieux parchemins poussiérieux
Mais écoute je suis bien intéressé oui! Je t'envoie par mp mon mail.
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Etrusk
Capitaine à moustache
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#169
01-08-2014, 10h12
Tu peux très facilement trouver des softs gratuits pour lire ce genre de fichier. Moi aussi j'étais extrêmement réfractaire à la lecture numérique. Mais en attendant de pouvoir beamer les parchemins parchemins poussiéreux à bord de l'entreprise je trouve que downloader la version numérique c'est quand même bien pratique. Et tu vas voir il y a plein d'options qui rendent la lecture agréable.
Normalement tu devrais avoir reçu mon mail, tiens moi au jus s'il y a un probmelem.
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Etrusk
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01-08-2014, 10h14
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ALG
Amherawdr
Fils caché de César
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#170
03-08-2014, 22h17
[fs=Avant-première du 31 juillet 2014]
Après 7 années de développement et de nombreux obstacles, la sortie du mod est maintenant proche. Pour cette raison, nous voudrions vous présenter la nouvelle végétation que vous pourrez admirer dans la première version.
Remerciements à Yughues aka Nobiax à sharecg et resprog, AngelStudios et edikm1 à Turbosquid pour avoir partagé une partie de la végétation incluse dans le mod. Enfin, remerciements particuliers aux membres qui ont donné des fonds pour aider.
Attention, nombreuses images :
Spoiler:
Forêt de conifères tempérée
Spoiler:
Climat alpin
Spoiler:
Désert de crue
Spoiler:
Forêt tempérée décidue
Spoiler:
Climat méditerranéen
Spoiler:
Steppes
Spoiler:
Climat semi-aride
Spoiler:
[/fs]
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ALG
,
03-08-2014, 22h55
.
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Eaunoire
Vétéran roublard
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#171
03-08-2014, 22h24
C'est... waouh ! Juste waouh quoi !
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Lord Perhaps On The Roof
Tailleur de crayons
Stratège du dimanche
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#172
03-08-2014, 22h25
Pas possible c'est vrai
!
... dire que je serai pas là quand il sortira
EDIT : C'est quoi une forêt décidue ?
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Lord Perhaps On The Roof
,
03-08-2014, 22h27
.
Motif:
Cé kwa une foré dessidue ?
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lombrenoire
Still Alive
Stratège de cuisine
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#173
03-08-2014, 22h44
Spoiler:
Je veeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeux !
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Halzum
Tacticien théorique
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#174
03-08-2014, 22h59
Mon dieu, pourquoi est-ce que CA n'engage pas les modeurs en tant que développeurs?? :
http://cjoint.com/14au/DHdx2HZjeLH.htm
Mon ordi en sera jamais assez puissant pour le faire tourner (paie l'ordi tout pourri
p) :
http://cjoint.com/14au/DHdx6auGqiJ.htm
EDIT : @ Etrusk On se parle via mail, ça évite de flooder et je trouve ça plus pratique que la messagerie
Dernière modification par
Halzum
,
03-08-2014, 23h00
.
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Lord Of War
"Seigneur de Guerre"
Tacticien de bibliothèque
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#175
03-08-2014, 23h04
ALG ne dit pas que c'est l'affaire de quelques jours c'est juste pas croyable
, enfin j'ai du mal a croire qu'il va sortir avant la fin des vacances...
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croknain
Eplucheur de patates
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#176
03-08-2014, 23h49
Pour ce qui est du moteur de combat (ou moteur physique, enfin je sais pas trop comment l'appeler) de Medieval II ce sera toujours la même chose ou on aura quelque chose qui ressemble au premier Rome avec les formations qui se poussent réellement entres elles ? Parce que dans mes souvenirs celui de Medieval II est assez risible, selon moi.
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ALG
Amherawdr
Fils caché de César
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#177
03-08-2014, 23h52
Envoyé par
Lord Of War
Voir le message
ALG ne dit pas que c'est l'affaire de quelques jours c'est juste pas croyable
, enfin j'ai du mal a croire qu'il va sortir avant la fin des vacances...
Les dernières rumeurs parlent d'autour du 15. Les moddeurs stoppent le travail le 4 (soit aujourd'hui) et se concentrent sur la compilation, l'optimisation et la correction de bugs à partir de là.
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ludor
Tacticien de bibliothèque
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#178
04-08-2014, 01h36
Hin Europa Barbarorum 2 pourrai sortir bientôt ? *cerveau qui explose* Tant d'année à attendre, et pourtant je ne me sent pas préparé à contenir toute la génialité du projet.
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lombrenoire
Still Alive
Stratège de cuisine
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#179
04-08-2014, 09h03
NAN, je pars le 11 pour 2 semaines
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Lord Of War
"Seigneur de Guerre"
Tacticien de bibliothèque
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#180
04-08-2014, 09h15
Tant mieux si il sort vers le 15, après je suis pose qu'une traduction Française débutera sur MB ? J'ai l'impression que tout le monde est en vacance mi Août
.
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