[ludor]

Zut ,pourtant j'imagine assez facilement que dans l'armées d'Alexandre il devait y avoir un contignetn de Sparte
(rien que pour se venger de la guerre contre les perses)
Enfin , je me demande d'ailleurs ya t'il un endroit où l'on peut voir les troupes d'élites locales recrutables pour une fraction ?

[frgo]

Primo n'oublie pas que pour les Grecs de l'époque, les Macédoniens font partie des peuples barbares. En vérité nombres de Grecs les haïssent encore plus que les Perses a ce moment-là.

Secondo, Sparte ne fait pas partie de la ligue de Corinthe("l'alliance" dans laquelle Philippe II avait regroupé le gros de la Grèce) c'est une des rares cités a avoir su maintenir son indépendance. N'oublie pas non plus que l'armée de Sparte a perdu de sa superbe : son corps d'élite(aussi bien militaire que social) a été décimé par les armées de Thèbes à la bataille de Leuctres

La vérité est que les Grecs n'aimaient pas du tout Alexandre et son père et que ces deux derniers le leurs rendaient bien. Alexandre ne faisait pas confiance aux Grecs et quasiment aucun ne sont alignés dans les batailles, ils sont plutôt cantonnés aux tâches de garnisons a l'arrière des lignes(les seuls non Macédoniens a qui Alexandre fait confiance sont les Thessaliens qui forment une aile de cavalerie lourde et les Agrianes qui forment un corps d'infanterie légère d'élite)

Il en va autrement pour l'armée du Grand roi achéménide qui grâce a son trésor astronomique peut recruter nombres de guerriers Grecs d'autant plus facilement que ceux-ci haïssent les Macédoniens(des Spartiates, des Athéniens, des Rhodiens, etc. et surtout les Thébains qui plus que tout autres rêvent de voir Alexandre, qui a rasé leur cité, être écras&#233. A Issos, il en aligne 10000 et pareil a Gaugamèles

Le plus dangereux ennemi d'Alexandre en Asie mineure a été un Rhodiens, Memnon qui dans un premier temps n'a exercé que le rôle de conseillers auprès des Satrapes(qui ne l'ont guère écouté lorsqu'il préconisait une stratégie de terre brûlé et d'attirer Alexandre vers le cœur de l'empire) de la région avant que devant la nullité de ces derniers, Darius ne lui confie le commandement suprême pour la région(heureusement pour Alexandre, ce dangereux ennemi a été emporté rapidement par la maladie)


Pour voir les différentes unité, tu peux utiliser ce site : http://europabarbarorum.heimstatt.ne...hp?mp=unitlist
Il y a différent filtre(tu peux choisir la faction, la classe de l'unité et sa catégorie)

[Zaariel]

Il me semblait que l'aile gauche d'Alexandre à Gaugamèles était tenue par 7000 grecs, il faudra que je relise mes sources.
Par contre pour les spartiates, ils n'ont jamais mis les pieds en Perse sous le commandement d'Alexandre. Ils déclareront même la guerre à la Macédoine alors que ce dernier est au beau milieu de la Perse.

M'enfin, l'alliance fondée par Philippe et rapidement continuée par Alexandre suite au massacre de Thèbes fournit un contingent de grecs à l'armée macédonienne non négligeable. Alexandre n'aurait pas pu embarquer pour l'Asie avec des citées états à ses frontières avec toutes leurs armées.

D'ailleurs dans une des deux ou trois versions de la vie d'Alexandre que j'ai lu racontée dans un bouquin, l'auteur prenait la liberté de penser que l'incendie de Persepolis était un acte politique pour venger les Athéniens et ainsi rapprocher Alexandre des grecs.

[ludor]

Merci ,pour le lien et pour la le?on d'histoire
Une ?ni?me questions: est ce que la diplomatie est chang? ?
Dans laversion Vanilla j'utilisais la diplomatie pour gagner du temps avant une attaque , mais est ce que dans le mod , la diplomatie est plus r?aliste ?
(d?j? que je risque de moyennement comprendre les offres et les demandes alors si en plus ,c'est du news )

[Faras]

Primo n'oublie pas que pour les Grecs de l'époque, les Macédoniens font partie des peuples barbares.

Non, complètement faux. Les Macédoniens jouissent en fait d'une sorte de "double statut" ( un peu comme les Epirotes), on reconnait leur caractère grec ( comme par exemple la branche royale des Argiades censé descendre d'Héraclès) mais ils ont hors de l'Hellade proprement dite. Relit les discours d'Isée et d'Isocrate.

c'est une des rares cités a avoir su maintenir son indépendance.

Indépendance, indépendance à demi, Philippe de Macédoine a réorganisé ses territoires en faveur d'Argos, de Messène et de Mégalopolis, et ils ont rien pût faire.

N'oublie pas non plus que l'armée de Sparte a perdu de sa superbe : son corps d'élite(aussi bien militaire que social) a été décimé par les armées de Thèbes à la bataille de Leuctres

Sparte est en décadence depuis 464, à Leuctres ils alignèrent à peine 700 citoyens...

La vérité est que les Grecs n'aimaient pas du tout Alexandre et son père et que ces deux derniers le leurs rendaient bien.

Généralisation outrancière. Encore une fois, prends tes bouquins et relit Isocrate et Isée, voire Eschine. Il a existence d'un parti pro-macédonien dans chaque cité, y compris à Athènes ou il se confond avec le parti aristocratique. Certains grecs en ont marre de se frapper dessus, et voient en Phillippe de Macédoine l'homme qui pourra réunir les grecs pour affronter le Barbare. C'est Isocrate qui dit ca si je me souviens bien.

Alexandre ne faisait pas confiance aux Grecs

Il ne leur faisait tellement pas confiance qu'il en était entouré comme Eumène de Cardia...

Il en va autrement pour l'armée du Grand roi achéménide qui grâce a son trésor astronomique peut recruter nombres de guerriers Grecs d'autant plus facilement que ceux-ci haïssent les Macédoniens(des Spartiates, des Athéniens, des Rhodiens, etc. et surtout les Thébains qui plus que tout autres rêvent de voir Alexandre, qui a rasé leur cité, être écras&#233. A Issos, il en aligne 10000 et pareil a Gaugamèles

Gros n'importe quoi. C'est pas par haine totale que certains hellènes vont s'engager aux cotés de Darius, mais juste parce qu'ils sont mercenaires et qu'il a de quoi payer. Il y a un grand nombres de mercenaires grecs depuis la Guerre du Péloponnèse, car trop pauvres, déracinés, ou les Spartiates recalés dans les hipomeiones ( Inférieurs libres). Par ailleurs, vers 400, 10000 lacédémoniens s'engagèrent comme mercenaire au coté d'un prétendant perse... Et cela ne m'étonnerais guère que Alexandre en ait eu recours ( des mercenaires) pour protéger son flanc gauche.
Normalement pour un citoyen grec, c'est une sorte de "derniers recours" que de s'engager comme mercenaire...


Bref, faites attention à ce que vous dites.

[frgo]

Sparte est en décadence depuis 464, à Leuctres ils alignèrent à peine 700 soldats.

http://www.army.forces.gc.ca/caj/doc...ol6.3_12_f.pdf

800 cavaliers spartiates, 700 Égaux(tu ne va quant même pas réduire Sparte a la catégorie des Égaux ?), 1 600 Spartiates(des couches inférieures aux egaux), 6 700 hoplites alliés et 800 peltastes alliés

Sur le reste je te fait confiance tu as l'air de mieux t'y connaître que moi

[Faras]

Ah oui je me suis embrouillé, je voulais dire 700 citoyens
Et edit: Homoioi ne se traduit pas ( plus?) par Egaux, mais par "Semblables" ( sinon ca serait sur la racine " Iso", comme Isotelai ( égaux en impôt))

[Blackadder]

Merci ,pour le lien et pour la le?on d'histoire
Une ?ni?me questions: est ce que la diplomatie est chang? ?
Dans laversion Vanilla j'utilisais la diplomatie pour gagner du temps avant une attaque , mais est ce que dans le mod , la diplomatie est plus r?aliste ?
(d?j? que je risque de moyennement comprendre les offres et les demandes alors si en plus ,c'est du news )

Pour la diplomatie, bof, en gros d?s que tu as un voisin il t'attaque t?t ou tard. Alli? ou pas. Mais en m?me temps c'est le cas dans tous les TW.

[Faras]

Pour la diplomatie, bof, en gros dès que tu as un voisin il t'attaque tôt ou tard

Dans toutes mes campagnes, je me suis allié aux Gètes et ils m'ont JAMAIS attaqué, d'ailleurs dans la campagne romaine, c'était hallucinant, presque 100 ans ( soit 400 tours) de voisinage sans souci ( mais malheureusement ils avaient des provinces que je devais leur prendre).Il faut dire que trois légions aux frontières ca calme.
Idem avec les Bactriens ou les hautes passes d'Arménie étaient verrouillées par plusieurs légions.

La diplomatie c'est donc simple, si tu veux garder une alliance stable, il faut que ta frontière soit bien protégée. Bon après ca marche pas touuuuut le temps, certes.

[DrussDharan]

Il y a des voisins plus traitres que d'autres. L'Epire et les Lagides(ptol?m?) sont des grands sp?cialistes de l'attaque gratuite et de l'attaque juste apr?s une tr?ve.
Il y a aussi certaines factions qui ne font JAMAIS la paix, genre les parthes... En m?me temps je joue s?leucide ?a ne doit pas aider.

[frgo]

Moi avec le Parthe j'ai remarqu? que le S?leucide repoussait toute offre de paix...
J'ai aussi remarqu? qu'alors que ma fronti?re dans la steppe avec le Sarmate ?tait sous-d?fendue, il ne m'a jamais attaqu? en plus de 100 ans...

La diplomatie c'est donc simple, si tu veux garder une alliance stable, il faut que ta fronti?re soit bien prot?g?e

Et c'est l? qu'on se demande ? quoi sert la diplomatie dans ce jeu si on ne peut m?me pas d?garnir un tant soit peu nos fronti?re avec nos "alli?s"(des fois j'ai m?me l'impression qu'il faut mettre plus de troupes aux fronti?res avec les alli?s qu'aux fronti?res avec les neutres...)

[Polo_lux]

Dans les partie avec les factions alli?es au S?leucides en d?but de partie, j'ai remarqu? que si tu les trahissais pas au d?but, comme le font tous les autres alli?s, et que tu lui restais fid?le, il finissais t?t ou tard par faire la paix avec les "traitres" et ? te d?clarer la guerre.

[ludor]

J'ai l'impression que les séleucides morflent , pour refléter l'hisoire certe , mais n'empechent je pense quand controlant un de leur ennemies et en formant une coalition avec les autres , le rêve d'alexandre est fini en 50 tours

[Blackadder]

C'est vrai que certaines alliances tiennent (bon, un point pour toi Faras mais ?tait-ce la peine d'en faire autant). Lors de ma campagne parthe les Saka Rauka sont rest?s mes fid?les alli?s plus de 100 ans, en m?me temps la Bactriane en faisait du hachis. Mais seulement si l'alli? en question est beaucoup plus faible et que tu as des troupes aux fronti?res.
Par contre les d?clarations de guerre illogiques existent toujours. Exemple avec ma campagne germaine, les Romains ?taient oppos?s aux gaulois, moi aussi, nous ?tions alli?s, il a suffi que je prenne une fronti?re limitrophe d'un territoire romain, et paf, 3 tours plus tard paix entre romains et Gaulois et la peste rouge me tombe dessus.
Cela dit r?sultat un temple ? Wotan se dresse maintenant en plein milieu de Rome...

[Faras]

nt (bon, un point pour toi Faras mais ?tait-ce la peine d'en faire autant).

j'avais envie de placer mon image " objection".