[Fleamo]

C'est fou ce que l'apparition d'une unité peut produire !!

Au moins en passant on apprend plein de trucs !
Vivement demain.

[Seinseur]

J'ai lancé un bon sujet je vois !
Merci pour toutes vos réponses, c'est vraiment intéressant tout ça !

[ugo26971]

J'ai bien ri cette fois.

[Alice Cooper]

Alice, tu l'as trouvé où l'image du héros suève dans R2TW?

Elle est tirée du futur DLC "Elite Unit Pack" de Rome 2. Avec entre autres les Arcani 2.0 (ils ont 3 épées cette fois), les hoplites spartiates (ils peuvent crier AHOU très fort) et les lanceurs de têtes explosives. Seulement 18 €

[Thaut]

J'veux une armée entière de Gatts. Pour dominer la galaxie.

[cristofo]

Alice, tu l'as trouvé où l'image du héros suève dans R2TW?

[Agravaine]

Effectivement ça serait très intéressant de savoir si les gladiateurs qui furent utilisés par Rome lors de différentes batailles (qu'elles qu'en fussent les raisons et le contexte), le furent avec leur équipement "de travail", ou avec un armement plus classique de soldat en campagne.

@ Faras, je vais tester les deux livres dont tu parles, ça m'intéresse d'en savoir un peu plus sur ces questions.

[Alice Cooper]

Okay je comprends mieux. Merci pour l'éclaircissement. Mais je maintiens la possibilité du Germain coupeur de tête.

[Faras]

Je te cite un extrait du discours de César dans Salluste, discours dont on sait qu'il est proche de celui prononcé en réalité car on dispose d'une autre source contemporaine, celle de Cicéron :

Salluste, De coniuratione Catilinae, LI :

« Or, par les dieux immortels, pourquoi n'as -tu pas ajouté à ta proposition que les condamnés seraient d'abord battus de verges ? Serait-ce
parce que la loi Porcia le défend ? Mais il y a aussi d'autres lois, qui interdisent d'ôter la vie à des citoyens condamnés, et n'autorisent que la peine de l'exil »
Sed, per deos immortalis, quam ob rem in sententiam non addidisti uti prius uerberibus in eos animaduorteretur ? An quia lex Porcia uetat ? At aliae leges item condemnatis ciuibus non animam eripi, sed exilium permitti iubent (trad. Alfred ERNOUT, 1946).

« Quand la République se fut agrandie, et que la multitude de citoyens eut développé les luttes entre les partis, quand on vit traquer les innocents, et des abus semblables se répandre ; alors on vota la loi Porcia, et d'autres encore qui n'infligeaient aux condamnés que la peine de l'exil »

Postquam res publica adoleuit et multitudine ciuium factiones ualuere, circumueniri innocentes, alia huiuscemodi fieri coepere. Tum lex Porcia aliaeque leges paratae sunt, quibus legibus exilium damnatis permissum est (trad. Alfred ERNOUT, 1946).

Et Cicéron, Quatrième Catilinaire, V, 9-10 :

« Si vous suivez l'avis de C. César, étant donné qu'il a pratiqué cette politique qu'on appelle '' populaire '' (quae popularis habetur), j'aurai peut-être, à l'occasion d'un décret qu'il aura lui-même proposé et soutenu, moins à redouter des mouvements '' populaires '' (populares impetus) [...] On comprend désormais quel abîme sépare un frivole démagogue (leuitem contionatorum) d'un esprit véritablement '' populaire '' (animum uere popularem), soucieux de s'assurer le salut du peuple. Je vois que, parmi ceux qui font profession de '' populaires '' (qui se popularis haberi uolunt), plus d'un s'est abstenu de venir, pour éviter, à n'en pas douter, de condamner à mort des citoyens romains »

Si eritis secuti sententiam C. Caesaris, quoniam hanc is in re publica uiam, quae popularis habetur, secutus est, fortasse minus erunt, hoc auctore et cognitore huiusce sententiae, mihi populares impetus [...] Intellectum est quid interesset inter leuitatem contionatorum et animum uere popularem, saluti populi consulentem. Video de istis, qui se popularis haberi uolunt, abesse non neminem, ne de capite uidlicet ciuium Romanorum sententiam ferat (traduction de l'auteur sur la base du texte établi par Édouard BAILLY, 1961, qui traduit popularis par « démocratique », il est préférable de le remplacer par le terme plus neutre de « populaire »).

Tiré de mon mémoire, parce que dans ce discours César utilise des arguments tirés de la philosophie épicurienne pour justifier ces lois.

Attention, AVANT les Leges Porciae, tu peux condamner à mort (que cela soit roche tarpéienne ou les consuls en guerre). C'est à cause des abus des consuls qu'en parti les "proto-populares" firent passer ces lois.

[Alice Cooper]

Sous l'Empire, je ne sais pas Alice, demande à Traianus. Mais sous la République, je me répète c'est illégal d'exécuter un citoyen romain en vertu des leges Porciae, même si on trouve quelques contres-exemples (décimation par Crassus toussa). Donc pas de scènes de ce genre.

T'es sûr que ça concernait tous les citoyens romains ? La Roche Tarpéienne c'était pas réservé aux immigrés six jeunes m'abusent.

Mais dans tous les cas, même si les citoyens ne pouvaient pas se retrouver dans cette situation, ça empêchait pas de se retrouver avec un germain collectionneur de têtes comme condamné. C'est pour ça que je me demande à quoi ressemblaient exactement ces exécutions et si ça foirait pas de temps en temps.

[sombrero-démoniaque]

Edit 1 : Et je me demande si pour la décimation de Crassus, le Senatus-consultus ultimus n'a pas été voté.

Si mes souvenirs sont bons, Crassus a "réactivé" la décimation alors qu'elle n'était plus en usage, et ce de manière illégale, et ça lui a valu les foudres du sénat, si je ne me trompe pas.

[Faras]

Sous l'Empire, je ne sais pas Alice, demande à Traianus. Mais sous la République, je me répète c'est illégal d'exécuter un citoyen romain en vertu des leges Porciae, même si on trouve quelques contres-exemples (décimation par Crassus toussa). Donc pas de scènes de ce genre.

Edit 1 : Et je me demande si pour la décimation de Crassus, le Senatus-consultus ultimus n'a pas été voté.

@Blouille : Oui tu as tout-à-fait raison, c'est bien cela. Comme bouquin, je te conseillerai "les idées politiques à Rome" de Claude Nicolet et aussi son "le Métier de Citoyen".

[Traianus]

@ Alice cooper : j'ai toujours adoré cet extrait de la série Rome ! A chaque fois je suis comme vorenus, les larmes à l'oeil quand je vois le pauvre pullo à terre, et alors le moment où il se décide à le sauver en criant "13ème", alors là je n'ai qu'une envie c'est prendre un gladius et me retrouver au beau milieu d'une bataille à l'ancienne. Bref, c'est bien, c'est beau, c'est Rome

[cristofo]

Mouais, le coup du Rambo antique qui explose des guerriers à la douzaine (ouais, les mecs en face sont pas des adolescents prépubères, ils ont quelques années derrière eux), c'est surtout pour remplir le quota "héros et hémoglobine" de la série. Que des "bourreaux" finissent avec six pieds d'acier dans le bide, ça a dû arriver, mais pas de façon aussi romancée que ce que montre cette série (que j'aime bien d'ailleurs)

EDIT: Blouille, me semble qu'il a été annoncé qu'il n'y aurait aucune limite d'unités (si je veux que mes 15 armées soient des fulls stacks de prétoriens, je peux). Ils ont sans doute dû trouver suffisante la limite du nombre d'armées. Vite, rendez-nous un système de recrutement à la Méd2...

[elrond petit pas tapons]

Moi, j'adooooore les combats de gladiateurs... Je suis comblée...