[Desty Nova]

Tu connais la série depuis le premier Shogun rassure-moi ? Non parce que si tu es arrivant depuis Empire je peux comprendre ton point de vu, autrement je ne le saisie pas parfaitement et oui c'était mieux avant que ça en déplaise à certains, car avant = modding qui permettait de faire plaisir à des publiques différents avec les possibilités presque infini qu'apporte le modding, maintenant c'est un système fermer qui c'est ultra casualisé pour plaire à un type de joueur/client et pour faire dans le vulgaire et inconvenant il chie sur les premiers venus, les fans de la première heure ou les communautés qui ont permis à leurs jeux de prendre leurs essors, donc tu m'excuse Desty Nova, mais oui les anciens qui aimaient la rejouabilité du titre par le fait du modding et aussi que les mods touchent comme dit précédemment souvent des publiques différents, suffit de prendre M&B/M&B:W vous croyez que sans mods cette licence vivrai encore ? Le jeu n'aurai plus de publique ou s’éteindrait peu à peu ...

J'étais sur Rome 1 à sa sortie et je maintiens ce que j'ai dis.

Mais toi tu t'embarques à me parler de Mods alors que moi je te parle du jeu vanilla... Encore une preuve que parfois vous ne lisez pas les messages en entier et que vous vous emballez pour rien. Mais bref, Méthane et Frater ont dit ce que je pensais donc je n'en rajouterais pas une couche

[Akhôrahil]

Entièrement d'accord avec MethaneHurlant et Frater.

[Thaut]

Je pige pas, c'est aimer se faire du mal, ou bien c'est juste le plaisir de vaguement briller sur un forum de jeux vidéo en se faisant passer pour un historien accompli ?

Je crois qu'il est important de souligner toute la justesse de cette phrase (notamment le "se faisant passer", pour certains intervenants) ! T'ajoutes ceux qui veulent briller sur un forum de jeux vidéos en se faisant passer pour des PGMs (ce qui permet là de critiquer chaque choix de gameplay en plus) et un phénomène d'émulation qui pousse chacun à toujours en rajouter tant et plus dans le bashing, car avoir l'air de ne pas critiquer le moindre aspect du jeu, c'est vu comme du kikoololisme (ça ne concerne toujours que les mêmes, encore une fois), et paf! ça donne un truc marrant à observer (de loin de préférence...).

Mais je hais le hors-sujet, et ce que je tenais à dire, avant tout, dans ce post, c'est que les villes uniques sont absolument magnifiques. Quand je vois le résultat, la seule chose que je regrette, c'est qu'il n'y en ait pas plus.

[Deuxdetens]

En fait y'a juste à se dire que CA fait une réécriture fantasque de l'histoire à la Tarentino et ça passe mieux

[Godwinsson]

Ah la première fois que j'ai vu Troie, c'était avec un pote qui ne conaissait pas l'Illiade.

Il s'est demandé tout au long du film pourquoi je passait mon temps à ronchonner...

Mais c'est les seules villes qui seront modelisées "historiquement" ?

[Learchusfull]

Relis moi : "Mais il y faut tout de même reconnaitre et applaudir l'effort des développeurs !".

Ton post portait à confusion, désolé :degout:

[Frater]

Rome II ne rassasiera jamais ma soif d'historicité, ni celle de tout ceux qui s'intéressent de près à l'Histoire d’ailleurs...une quinzaine d'années à étudier passionnément l'antiquité laisse forcément des séquelles...

Au cours de mes lectures, je me suis représenté des formes, des lieux ainsi que des ambiances et des couleurs. J'ai toujours eu le désir secret de les voir matérialisées dans un film ou un jeu...et au final, je ne peux qu'être déçu du résultat puisque cette vision, c'est uniquement celle qui m'est propre.

Alors oui je râle car effectivement, ça ne colle pas avec ma vision des choses et certains véritables détails historiques. C'est peut-être égoïste et irrespectueux par rapport aux développeurs qui ont déjà réalisé un effort monumental pour se rapprocher de la réalité et dont je salue une nouvel fois le travail, mais c'est comme ça...je demeurerai à jamais un éternel insatisfait et je n'y peux rien...

Quand Troie est sorti, je venais de finir l'Illiade et de passer 2 semaines à me dire : "Comment ça serait trop cool un film là dessus!". Tu n'imagines pas ma joie quand j'ai vu, au hasard d'une promenade dans la rue, une affiche qui en annonçait la sortie prochaine. Par contre je pense que tu imagines aisément à quel point j'avais juste envie, quand le moment tant attendu de voir le film est arrivé, de m'arracher les globes oculaires. Je pense que c'est un peu la même expérience qu'on vit, et dans un sens je peux te comprendre.
Maintenant, si tu veux un conseil, renonce; parce que à mon avis tes espoirs ne peuvent pas être satisfaits. Un jeu même si il se veut historique, et a plus forte raison si il a l'ambition d'être grand public, doit faire passer certains paramètres devant l'historicité. Le gameplay, mais aussi quelques concessions justement à ce grand public (des spartiates bien couillus à la 300 avec une unité qui s'appelle "héros des Thermopyles" par exemple ). Et un jeu qui ne serait pas "grand public", ne pourrait pas rivaliser du point de vue technique, par exemple avec ces immenses cités superbement modélisées.
Après je peux comprendre qu'il soit tentant de rêver à un jeu qui offrirait la parfaite synthèse entre les avantages d'un jeu AAA et ceux d'un jeu indé, mais c'est justement impossible du fait que chaque genre poursuit ses propres buts et doit gérer ses propres contraintes.

A moins bien sur d'avoir un jeu moddable :S

[Stilgar]

Encore une fois évitez de généraliser, la critique de l'historicité des TW est un point récurrent depuis leur existence car ce sont des jeux casu et qui utilisent les clichés. Il suffit de voir le nombre de personnes qui se moquent des unités de RTW ici pour saisir que ceux qui utilisent le "c'était mieux avant" sont une partie mais pas représentatifs de l'ensemble de ceux qui critiquent.
Certains critiquent l'historicité ou les choix de difficulté/mécanismes de jeux depuis leur premier opus TW. Ce sont peut être des aigris mais ils ont pour eux une cohérence qu'ils seraient sympa de ne pas le leur enlever.

Cela dit la disparition du modding a tout de même cet inconvénient de ne pas pouvoir effacer les défauts des TW, ce même modding qui avait attiré une communauté très exigeante (et qui ne serait probablement pas là si on n'avait eu que les jeux de base, en tout cas moi je ne me serais pas entêté sur Med2).

Et Historia son partenariat date de ETW mais bon niveau exigence historique c'est du même niveau que les TW...

[Cypselos]

Rome II ne rassasiera jamais ma soif d'historicité, ni celle de tout ceux qui s'intéressent de près à l'Histoire d’ailleurs...une quinzaine d'années à étudier passionnément l'antiquité laisse forcément des séquelles...

Au cours de mes lectures, je me suis représenté des formes, des lieux ainsi que des ambiances et des couleurs. J'ai toujours eu le désir secret de les voir matérialisées dans un film ou un jeu...et au final, je ne peux qu'être déçu du résultat puisque cette vision, c'est uniquement celle qui m'est propre.

Alors oui je râle car effectivement, ça ne colle pas avec ma vision des choses et certains véritables détails historiques. C'est peut-être égoïste et irrespectueux par rapport aux développeurs qui ont déjà réalisé un effort monumental pour se rapprocher de la réalité et dont je salue une nouvel fois le travail, mais c'est comme ça...je demeurerai à jamais un éternel insatisfait et je n'y peux rien...

[Frater]

+15000 Methane, il faut arrêter de tout mélanger.
Oui, le jeu est moins moddable et oui, c’est très regrettable. Non, la version vanilla n'est pas casualisée à outrance, je tendrais même à penser que c'est même exactement le contraire.
Dans Rome 1 on avait un nombre très limité de modèles de villes qui tournaient en boucle; dans Rome 2 on nous propose un large panel de des villes superbes, avec des styles architecturaux par groupe culturel et de nombreuses villes uniques; mais comme tel batiment est trop haut et tel autre trop petit pour coller à l'orthodoxie historique on repart pour un tour de cris d'orfraie, comme quoi c'était mieux avant.

Genre ca oui, ca c'était super historique. Tellement que à l'époque si on préparait un mémoire sur l'époque classique suffisait de lancer Rome 1 pour trouver tous les éléments architecturaux et urbanistiques dont on pouvait avoir besoin.


Maintenant c'est plus joli et varié, donc forcément c'est casu à mort.

Sauf que si certains n'avaient pas la mémoire aussi courte, ils se souviendraient que à l'époque on avait exactement les mêmes types de débats sur l'historicité bancale du jeu

Edit Friedrich : mais justement, prenons le raisonnement à l'envers. Au fond est-ce que si Historia continue à apposer son logo sur ce jeu cela ne tendrait pas justement à indiquer qu'il atteint un niveau d'historicité satisfaisant, et qu'y jouer reste un bon moyen de se plonger dans un contexte historique et d'en acquérir quelques notions, toutes basiques et imparfaites qu'elles soient?
Si on reprend l'exemple d'Athènes, il manque sans doute des bâtiments, mais essaye de voir ça dans une optique de game designer. Celui ci, a un moment donné, a considéré que pour avoir un siège sympa la ville devait avoir telles dimensions. Forcément ces dimensions sont réduites par rapport à l'original. Et forcément dans une ville aux dimensions réduites on y met moins de choses, non?

[FriedrichvonHohenstaufen]

On est totalement d'accord qu'il est très difficile de rendre l'historicité à 100%; même dans les meilleurs modes. Mais les développeurs ont un partenariat avec historia et se sont entourés d'historiens. On s'attend donc à un certain niveau. Et là d'autant pus qu'ils se sont vantés de recréer des villes uniques comme elles l'étaient. Et sur ce point, il y a clairement à redire.

Pour reprendre Athènes, non seulement il n'y a pas le théâtre de Dionysos mais en plus, OU EST PASSEE L'AGORA ??!! Où est passé le stoa poilkilè et le stoa d'Attale qui sont des symboles tout autant que l'acropole. Pour quelqu'un qui a visité Athènes, c'est décevant.

Et quand on me dit qu'ils en ont marre de leur boulot, j'y crois moyennement. Ils ont été jusqu'à recréer la flore du Japon du 16ème siècle (pour le coup voilà un détail inutile) mais ils ne sont pas capables de placer des "jardins" à Babylone...

[MethaneHurlant]

"Non parce que si tu es arrivant depuis Empire je peux comprendre ton point de vu, autrement je ne le saisie pas parfaitement et oui c'était mieux avant que ça en déplaise à certains, car avant = modding qui permettait de faire plaisir à des publiques différents avec les possibilités presque infini qu'apporte le modding"



Alors dans ce cas, autant arrêter de râler sur les jeux vanilla, puisque selon vous, seuls les mods sont capables de vous faire vivre lesdites périodes avec exactitude (quoique, aucun d'entre nous n'y était). Aucun Total War n'a été une encyclopédie d'Histoire, il paraît même qu'il s'agirait d'un jeu avant tout... Les mecs qui passent 73 heures par semaine sur Mundus pour s'arracher les cheveux chaque fois que CA publie une news en nous rabâchant le coup des armoiries TOTALEMENT anachroniques vue que ce blason PRÉCIS est apparu 13 ans après la période sur le screen en question (scandaleux, j'en ai passé la nuit dehors à me saouler au JB) ... Je pige pas, c'est aimer se faire du mal, ou bien c'est juste le plaisir de vaguement briller sur un forum de jeux vidéo en se faisant passer pour un historien accompli ?



"maintenant c'est un système fermer qui c'est ultra casualisé pour plaire à un type de joueur/client et pour faire dans le vulgaire et inconvenant il chie sur les premiers venus, les fans de la première heure ou les communautés qui ont permis à leurs jeux de prendre leurs essors"



Rome 1 était pas moins "casu" que Shogun 2... Il est juste plus ancien, et certains ici y ont joué à sa sortie, donc font les vieux de la vieille. Le premier Rome est assez couillon du point de vue historique, comme bon nombre d'adaptations, vidéoludiques, cinématographiques, ou littéraires. Il n'empêche qu'il est agréable à jouer. C'est devenu la mode de taxer chaque jeu de "casual", mais dans le cas présent ça veut pas dire grand chose je trouve... Après, je suis d'accord, CA veut faire du fric, comme tout le monde, leurs jeux sont moins moddables, OK, mais en version vanilla je les trouve bien plus sympa. C'est tout. Je suis cependant d'accord pour dire que leur politique vis-à-vis du modding est regrettable, mais je prends tout de même mon pied sur Empire, Napo et (un peu moins) Shogun 2. Ca s'appelle "Total War", pas "History Simulation". Le principe reste quand même d'éclater la gueule de l'adversaire et de faire des groooooosses bastons. Sinon ils se seraient pas fait chier à créer un mode bataille.



"Qui crée des tensions et pas les râleurs publiques qui font savoir qu'il payeront pas cet opus, vous êtes content de Rome II et des développeurs, achetez deux titres si ça vous chante mais laissez-nous râler non de non, on pensera à vous sur Rome/Medieval II avec pleins de bons mods !!!! "



Dans ce cas, il y a également un forum Rome, et un forum Medieval II... Ça n'a pas grand intérêt de venir sur le fofo de Rome II pour dire "on pensera à vous en jouant aux anciens jeux qui sont mieux, allez, la bise"
Franchement je viens ici pour trouver des mods, de l'aide pour ces mods, et surtout pour me tenir au fait de l'actualité des jeux à venir. Et ça m'ennuie un peu de voir toujours les 5 mêmes têtes depuis 6 mois qui trouvent toujours le moyen de pleurer à chaque fois qu'on en apprend plus... Je sais pas, y'a un truc chelou là-dedans.

[LeFoureur]

Tu connais la série depuis le premier Shogun rassure-moi ? Non parce que si tu es arrivant depuis Empire je peux comprendre ton point de vu, autrement je ne le saisie pas parfaitement et oui c'était mieux avant que ça en déplaise à certains, car avant = modding qui permettait de faire plaisir à des publiques différents avec les possibilités presque infini qu'apporte le modding, maintenant c'est un système fermer qui c'est ultra casualisé pour plaire à un type de joueur/client et pour faire dans le vulgaire et inconvenant il chie sur les premiers venus, les fans de la première heure ou les communautés qui ont permis à leurs jeux de prendre leurs essors, donc tu m'excuse Desty Nova, mais oui les anciens qui aimaient la rejouabilité du titre par le fait du modding et aussi que les mods touchent comme dit précédemment souvent des publiques différents, suffit de prendre M&B/M&B:W vous croyez que sans mods cette licence vivrai encore ? Le jeu n'aurai plus de publique ou s’éteindrait peu à peu ...

Tu as pleins d'autres exemples comme ça, après toute manière on cherche même pas à savoir qui à la plus grosse ou plutôt celui qui ce l'ai prise ... Mais on parle bien de fan déçu et oui faut pas être nombriliste et voir que sa petite personne et son petit plaisir, beaucoup sont déçus et à ce que je sache ils sont clients de jeux venant d'une licence qu'il affectionner, ils en ont le droit non, puis ici ont est sur une communauté, le but c'est l'échange, donc je trouve que ce sont ce genre de phrase : "Et pourquoi ne pas tout simplement arreter de rajoute de l'huile sur le feu d'un débat qui a déjà été mainte fois cité? Et sinon, les Total Wars ont toujours été " grand publique " ... faut arrêter de faire genre " c'était mieux avant " . C'était juste moins connus."

Qui crée des tensions et pas les râleurs publiques qui font savoir qu'il payeront pas cet opus, vous êtes content de Rome II et des développeurs, achetez deux titres si ça vous chante mais laissez-nous râler non de non, on pensera à vous sur Rome/Medieval II avec pleins de bons mods !!!!

[Desty Nova]

Certes c'est pas 100% historique. Mais faut avouer que d'un point de vue purement technique ca envois du pâté. Me réjouis de me balader la dedans.

Comme dit plutôt pourquoi CA ne donne pas directement sa position sur l'historicité de ses titres surtout que depuis plusieurs opus il épouse les casuals et le grand publique

Et pourquoi ne pas tout simplement arreter de rajoute de l'huile sur le feu d'un débat qui a déjà été mainte fois cité? Et sinon, les Total Wars ont toujours été " grand publique " ... faut arrêter de faire genre " c'était mieux avant " . C'était juste moins connus.

[leviath]

Babylone : Dommage de ne pas avoir représenté les murs et les portes de briques bleues émaillés...Adieu porte d'Ishtar, Esagil et Etemenanki !

Je pense qu'elles y sont, mais pas dans l'angle présenté.