[Traianus]

A ce propos, jamais dans l'histoire les gladiateurs n'ont combattus comme soldats pour Rome en période de crise (recruté comme mercenaire) ? (que je sache non, mais je préfère demander),

Je me permets de pouvoir à tous vous contredire : dans l'histoire romaine, il y a eu de maintes fois l'utilisation de gladiateurs dans les armées romaines, les trois quarts du temps (pour pas dire les 95% du temps) en période de crise, au moment les plus critiques.
Je me souviens par exemple que (je peux me planter mais perso çà m'étonnerait...) lors d'une des guerres puniques, Rome a enrôlé tout ce qu'elle pouvait pour faire face à un putain de danger (donc si l'on suit mon discours très probablement après les désastres vs hannibal en -21-216). et il y a plein d'autres exemples durant la période républicaine... Mais je le répète, c'était quand çà chiait sec pour Rome, quand elle était dos au mur.

Enfin, un exemple concret cette fois-ci que je viens de retrouver : au moment de la guerre civile de 68-70, il me semblait bien (encore et oui... ) qu'un auteur parlait à un moment donné de gladiateurs intégré dans une ou diverses armées romaines pour prendre part au conflit (comme je l'ai expliqué, lorsque vous faites la guerre, tous les moyens sont bons, et en l’occurrence les gladiateurs çà sait toujours se battre un minimum, et c'est de la chair à gladius à défaut d'être "à canon" comme les auxiliaires...). C'est ainsi que je viens de retrouver à l'instant un extrait de Tacite, livre II des Histoires, XI (je précise qu'on se situe en pleine guerre civile de 68-70 et là nous avons affaire à Othon vs Vitellius) :

(...) "Précédant les légions en marche, venaient la cavalerie et l'infanterie auxiliaires, et les forces parties de Rome n'étaient pas non plus à dédaigner : c'étaient 5 cohortes prétoriennes avec leur détachements de cavalerie, puis la première légion et avec elle, secours déshonorant, 2000 gladiateurs ; mais pendant les guerres civiles il s'était déjà trouvé des chefs sévères pour s'en servir". Tiens, justification de ce que j'avançais précédemment, çà tombe bien...

Ces gladiateurs donc se battront très vite face aux troupes de Vitellius en soutien des autres troupes et seront en définitive battues. Puis quand Vitellius sera maître de Rome à son tour, il emploiera encore des gladiateurs vs Vespasien (livre III). J'ajouterai qu'au delà de la simple mention des gladiateurs, on voit quand on lit Tacite qu'ils prennent vraiment une part certaine au combat !

Voila !

Donc en ce qui concerne RTW 2 qui sort dans 2 jours, voir des gladiateurs dans une armée ne me choque pas. En revanche, ce sera dans le contexte que je serai critique ou non : si l'IA est dans la merde, qu'il en recrute pour stopper à tout prix une offensive car l'armée ennemie étant à 10 bornes de sa capitale ok. Mais si la nation d'en face est exponentielle et en utilise en veux-tu en voila de manière débile, là je vais gueuler devant mon écran c'est sûr...

[cristofo]

C'est sûr que les gladiateurs c'est pas historique, mais ils cherchent à rafler le capital sympathique de "Gladiator", alors bon, l'histoire c'est bien mais après les gros sous.

[Faras]

Gladiateur= boxeur. Déjà parce qu'un vrai combat de gladiateur se fait avec un arbitre.
Le seul "exemple" qui me vient en tête, c'est que Milon (Optimas "extrémiste") et Clodius (Popularis "extrémiste") avaient leurs bandes de gladiateurs qui se mettaient sur la gueule continuellement à Rome entre 59 et la guerre civile. Un peu comme si des bandes mafieuses recrutaient des anciens boxeurs pour se tabasser dessus. Mais peu de combats, ils s'en servaient pour des coups de force (occupation du forum, rasage de la maison de Cicéron, tentative de tabassage sur le dit Cicéron etc...), on a pas le droit de porter d'armes à Rome.

Petit aparté :

Publius Clodius (normalement c'est Claudius, il est patricien, mais il a changé son nomen par démagogie) haïssait Cicéron pour l'avoir laché lors d'un procès en impiété assez rigolo. En effet, lors de la fête de la Bona Dea, de la bonne déesse, les femmes pratiquaient des rituels dans la maison du préteur ou du consul (fallait avoir l'imperium maior si je me souviens bien). Hors, c'était César cette année, et sa femme à cette époque était Pompéia Sulla. Et P.Clodius avait une certaine "relation" avec Pompéia. Sauf que ce débile s'introduisit dans la maison le jour de cette fête, et il fut démasqué par une servante, mais il réussit à s'enfuir. Lors du procès en impiété qui suivit, Clodius cita Cicéron comme témoin. Cicéron et Clodius s'entendaient assez bien et ce dernier servit même de garde du corps à Cicéron lors de l'affaire Catilina (bien qu'il soit lui-même Popularis). Cicéron dit lors de ce procès qu'il avait vu P.Clodius dans la Ville. Clodius acheta les jurés, mais il se consuma de haine contre son ancien ami Cicéron qui l'avait trahi. D'ailleurs, après ce procès, qui avait donc innocenté Pompeia, César divorça de sa femme, et certains lui demandèrent pourquoi, c'est alors que César répondit : "La femme de César ne doit même pas être soupçonnée".

César fit passer Clodius dans la plèbe (il s'était renommé Clodius bien avant, à ne pas confondre), et ce dernier fut élu tribun de la plèbe. Il fit alors voter une loi de capite ciuium, c'est-à-dire sur la peine de mort. Je m'explique, à partir du milieu du IIème siècle, la peine de mort à Rome n'existe plus (pour les citoyens). On ne peut condamner à mort un citoyen et surtout sans approbation des comices populaires (ce que pouvait faire consuls et dictateurs), c'est ce qu'on appelle les leges Porciae (En gros vous avez toujours la possibilité de vous exiler, ce qui équivaut à une mort civique, après si vous étiez assez con pour rester à Rome, vous crevez hein, faut pas déconner quand même). Mais le Sénat peut faire voter le sénatus-consulte ultime, qui suspend ces lois et garantit les pleins pouvoirs aux consuls et proconsuls en exercice. SAUF que les Populares tiennent ce sénatus-consulte pour illégal et estime que quoi qu'il arrive les leges porciae sont supérieures et ne sont pas suspendus. Hors, durant l'affaire Catilina, Cicéron consul, malgré le superbe discours de César qui l'avertissait de l'illégalité aux yeux de son parti, mit à mort les conjurés de Catilina (le fameux "uixerunt" (ils ont vécu !)). Donc je reviens à la lex Clodia de capite ciuium, elle condamnait durement à l'exil quiconque avait mis à mort un citoyen romain, et donc, suivez mon regard, ce brave Cicéron. Qui fut abandonné par tout le monde, de Pompée à Caton.
Durant son tribunat de la plèbe, Clodius passa plusieurs lois fortement populares par plébiscites et sans avis favorable du Sénat, dont sa très intelligente loi sur les auspices (en gros, depuis -150 environ, un magistrat avec les auspices pouvait dissoudre les comices centuriates, tributes et plébéiens (à caractère legislatif seulement, ceux à caractère d'élection ne dépendent pas de Jupiter) s'il voyait de mauvais auspices, bien entendu, vous imaginez le formidable outil politique que c'était et qui fut employé avec un grand abus, au détriment des Populares. La loi de Clodius fait que d'abord les comices font un vote préalable pour décider s'ils prendront en compte les auspices. Réforme d'une rare intelligence politique, puisque si les Populares convoquent les comices, ils font passer le vote pour éviter les ennuis, et si c'est le camp adverse, ils votent soudainement l'opinion contraire...).
Mais après son tribunat, il fit le trublion avec ses bandes de soudards, donc d'anciens gladiateurs, en occupant le forum, en rentrant dans les théâtres pour huer Pompée, en faisant des attentats pour "tabasser" les personnes qu'il haïssait et tout le touintouin. Jusqu'à ce que Milon, un Optimas, fit la même chose que lui mais dans le camp adverse. Autant vous dire que même "haine" n'est pas un mot assez fort pour le sentiment qu'il y avait entre ces deux hommes. Justement, une de leur nombreuses bagarres tourna mal, et Milon assassina lui-même Clodius.

Toussa pour dire : oui, des gladiateurs ont été utilisés, mais pas franchement à des buts martiaux.

[cristofo]

Les combats de gladiateurs sont hyper-ritualisés (suffit de voir les équipements, plus fait pour le spectacle que pour trucider le mec en face), tandis qu'à la guerre, bah...

[Elanion]

A ce propos, jamais dans l'histoire les gladiateurs n'ont combattus comme soldats pour Rome en période de crise (recruté comme mercenaire) ? (que je sache non, mais je préfère demander),

On fait pas faire la guerre aux rugbymen et aux amateurs de paintball si?

La gladiaturgie, c'est pas gladiator ou spartacul, c'était de l'exhibition juste, pas/très peu de sang, quasi pas de mort, un arbitrage strict etc...

[flo463]

@seinseur non puisqu’à la base ils étaient esclaves venant des différentes conquêtes romaines

[Godwinsson]

Non, par ce que c'est surtout des combattants d'arènes. Pas entraînés aux tactiques militaires, pas entraînés à combattre en groupe conséquents et en coopération.

La seule exception étant la rébellion de Spartacus. Mais là, rapidement, les gladiateurs revoltés se sont retrouvés en minorités par rapports aux esclaves normaux. Et on peut supposer que le talent de Spartacus y est pour quelque chose (À confirmer par nos historiens).

Tant qu'a recruter des mercenaires (Ce que les romains faisaient rarement je crois), autant recruter des mercenaires profesionnels.

[Seinseur]

Pas de soucis
A ce propos, jamais dans l'histoire les gladiateurs n'ont combattus comme soldats pour Rome en période de crise (recruté comme mercenaire) ? (que je sache non, mais je préfère demander),

[Roboute]

Je parlais également du fait que la gestion des armes secondaires par l'IA était bugé dans MedIITW et cela rendait soit la phalange inutile soit surcheater d'ailleurs c'est le problème dans De Bello Mundi les phalanges n'ont pas d'armes secondaires et sont ainsi capable d'anéantir une unité de cavalerie arrivant sur leur flanc voir l'arrière (vécu), chose qui ne devrait pas se passer dans RIITW déjà parce qu'on en a eu la preuve en vidéo et ensuite parce que l'inverse aurait prouver l'incompétence des devs sur ce point (ce qui n'est pas le cas du coup).

De surcroît la carte de RIITW ressemble beaucoup à celle d'EB I en légèrement plus petite donc pas ou peu de modif' à ce niveau là. Il y a aussi la formation Testudo qui est infaisable dans MedIITW (bon après c'est vrai qu'elle n'était utilisée que quelques fois durant les sièges donc bon c'est pas si grave), les chars aussi car il n'y en à pas dans MedIITW enfin il y à tout de même eu des ajouts non négligeables depuis MedIITW notamment les batailles navales mais aussi les traits de personnages bien plus poussés que dans ce dernier, l'arbre technologique est également un ajout intéressant en partie pour les réformes on pourrait trouver un compromis entre le système de déblocage des réformes d'EB I et l'arbre technologique ça permettrait de rester historique, d'éviter certains scripts qui pourraient ne pas s'enclencher et également d'être plus clair dans la façon de la débloquer car nous aurons les informations nécessaires en jeu dans l'arbre technologique.

Bon après je ne doute pas un instant de la qualité d'EB II qui sera assurément conséquente mais avec RIITW les moddeurs auront toutes les cartes en main pour nous pondre le meilleur Europa Barbarorum possible .

[Godwinsson]

Je suppose que comme dans Rome premier du nom, on auras quelques unités "fantaisistes". Comme les lanceurs de tête. Ou les Chiens du Cucuhlain.

[sombrero-démoniaque]

sombrero-démoniaque : Je transmet ce que je trouve

Oui non mais c'était pas adressé à toi, merci d'avoir ramené cette vidéo, je parlais juste du fait qu'il y ait des gladiateurs recrutables dans le jeu

[Desty Nova]

Je pense aussi et surtout que comme ça a déjà été dis, les moddeurs n'étaient pas vraiment intéressé par Shogun.

Avec un peu de chance, Rome 2 ramènera l'intérêt des moddeurs sur la série et peut être qu'ils s'y pencheront un peu plus.

[wangrin]

Un membre du forum (dont j'ai oublié le pseudo) a expliqué que sur shogun2, la seule chose non modifiable étais le squelette des unités, donc, à part si les minotaures avais vraiment existé, il semblerais que oui, un europa barbororum 3 puisse voir le jour sur rome2. (après, il faudra aussi que les moddeurs aient envie de changer de jeu)

En fait, après avoir cherché un peu dans les tables de S2TW, j'en ai trouvé une nommée "anim_reference_pose" qui contient un lien vers un fichier .anim contenant un squelette de référence.
Il se pourrait finalement qu'il soit possible d'ajouter de nouveaux squelettes dans S2TW/FotS.

Ça demande a être testé, bien sûr.
Le gros problème, c'est qu'il faut aussi créer les animations qui vont avec, donc un travail loin d'être négligeable.

Je doute fort d'en avoir le temps, mais j'essaierai de proposer l'idée.

[Seinseur]

sombrero-démoniaque : Je transmet ce que je trouve

[Etrusk]

Et surtout, ça serait sympa d'avoir EBII avant de penser à un EBIII...

Sans blague !

Pour les phalanges, quand on voit ce l'équippe de DBM a réussi à faire, il y a de l'espoir.