[arckalypse]

Triste.Tellement triste. C'est pour ca qu'il faut toujours, toujours, vérifier dans la langue originale.

Tout à fait d'accord, citation de Elien le Grec I-IIème siècle extrait du Τακτική θεωρία (Day, p. 24, n° 18.):



Alors que les Magnètes qui demeurent sur le Méandre étaient en guerre contre les Ephésiens, chacun de leurs cavaliers emmena un chien comme auxiliaire de combats et un esclave comme lanceur de javelots. Quand il fallut entrer en contact, les chiens bondirent alors vers l’avant, semant le trouble dans la formation adverse, car ils étaient terribles, sauvages et impitoyables quand on se trouvait sur leur chemin. De leur côté, les esclaves bondissaient vers l’avant, lançant leurs javelots. Au trouble que causaient les chiens, s’ajoutait donc l’action des serviteurs, venait en troisième l’attaque des cavaliers eux-mêmes.

[Thaut]

C'est quand même hyper bizarre qu'un truc qui a pas existé ait une aussi jolie page wiki,avec quand même beaucoup de références à l'antiquité si elle ne s'y limite pas, que des gens y consacrent une thèse, qu'on trouve une telle bibliographie sur le sujet.
Même en admettant que y a un tas de conneries dans le lot, une telle masse de travail n’apparaît pas non plus à partir de rien: ça prouve à tout le moins l'existence d'un imaginaire du chien à la guerre, déjà à l'époque. Et un imaginaire, s'il n'est pas entièrement fantaisiste (ce qui n'est pas le cas ici), c'est un possible. Normal qu'un jeu essentiellement uchronique comme un TW représente ce possible...

[Turambar]

HS: oui, enfin j'ai beau être pour Wikipédia, je ne m'y fie pas totalement, surtout pour des sujets dans ce genre-là. On voit bien que des personnes qui semblent s'y connaître ont des positions différentes et argumentent l'un contre l'autre! Et après tout, il y a bien eu, notamment, une page Wikipédia qui a duré des années, alors qu'elle parlait d'une guerre qui n'a pas eu lieu...

[Thaut]

Je suis loin de présenter la page comme un argument d'autorité hein, je suis parfaitement conscient de la nécessité de prendre des pincettes. Tout n'y est pas à jeter non plus, bien au contraire.

[arckalypse]

HS: oui, enfin j'ai beau être pour Wikipédia, je ne m'y fie pas totalement, surtout pour des sujets dans ce genre-là. On voit bien que des personnes qui semblent s'y connaître ont des positions différentes et argumentent l'un contre l'autre! Et après tout, il y a bien eu, notamment, une page Wikipédia qui a duré des années, alors qu'elle parlait d'une guerre qui n'a pas eu lieu...

Qu'on apporte les témoignages d'historiens affirmant que les chiens de guerre n'ont pas existé, hormis la source de Faras qui fait de l'interprétation de texte en assimilant chiens et humains, personne n'a encore lancé une recherche prouvant que ce sont des fables. En revanche, une simple recherche de mes doigts boudinés arrive à beaucoup d'ouvrages qui en font état (voir les nombreuses sources que j'ai cité) ainsi que des sources de premières mains (contemporains) qui en parlent également.

Maintenant réfléchissons deux secondes, est ce que c'est un sujet majeur de l'Histoire de l'antiquité ? Non. Donc on comprend que les parutions soient peu nombreuses à ce sujet. Ensuite est ce qu'il parait incongrue qu'on rechigne à citer les chiens au même titres que les soldats dans des écrits de contemporains censés rendre hommage aux héros ? Non plus, la chose pourrait paraitre outrageuse et l'intérêt politique d'obtenir les faveurs de ces animaux est nul. C'est du moins la compréhension que je peux en avoir.

Néanmoins, le chien était déjà au coté de l'homme avant que celui-ci découvre l'agriculture, comment dés lors ne pas penser qu'il a (au moins à l'occasion) accompagné son maître sur les champs de bataille ?

[FOR GONDOR]

Moi je pense que les chiens de guerres serait bien mais pas comme unité indépendante mais genre 1 ou 2 chiens en plus des gardes du corps du général ou d'un perso important.

[Melcor]

Certain y voient un gros chat. Moi j'y voit un clebard.

[Caulaincourt]

C'est un Kangourou. Sans le moindre doute.

[Hourstak]

Bon ok c'est claire que comme sa en dirais un kangourou
mais quand tu vois la vidéo on voit clairement un chien

[Frater]

Bonjour à tous pour mon premier post
J'avais lu une interview de je ne sais plus quel game designer de Total War qui expliquait leur position vis à vis de ces unités "folkloriques". Il expliquait qu'ils n'inventaient jamais des unités, mais que si une unité avait existé, et qu'elle était sympa à jouer et amenait quelque chose au gameplay, alors il était possible qu'ils lui accordent plus d'espace qu'elle n'a réellement e dans l'histoire. Il me semble que les Ninja Kisho de Shogun 2 en sont un assez bon exemple : si je ne m'abuse les ninja combattaient vraiment très rarement sur les champs de bataille, et je pense que quand il le faisaient c'était rarement en balancant des chapelets de grenades Mais ca reste une unité typique du japon médiéval, et une unité qui amène une épaisseur indéniable au jeu : dans cette optique je suis d'accord avec CA pour dire qu'il aurait été dommage de s'en priver. Total War se veut une série avec un fort ancrage historique, mais c'est avant tout un jeu : sacrifier l'aspect ludique dans un respect fondamentaliste de l'historicité serait à mon sens une erreur.

Pour en revenir aux chiens, si j'ai bien compris ils ne seront pas une unité à part entière, mais un "pouvoir" que pourront déclencher certaines unités, un peu comme les flèches enflammées. Si j'ai bien compris il s'agirait d'une unité rapide, utile pour désorganiser une formation qu'on va charger et pour rattrapper des fuyards, mais fragile. Si c’est vraiment le cas j'aime beaucoup l'idée : une unité des chiens qui se déplacent et combattent de façon autonome ca aurait sans doute été "too much"

[Frater]

Ah, là voilà, Q/R du 17 juilliet 2012

"Q : A quel point Rome II sera fidèle historiquement ?
Il est plus juste de parler en terme d'authenticité historique qu'en terme de fidélité historique, qui n'existe plus à partir du moment ou le joueur intervient. Il y a beaucoup de choses qui ne sont pas fidèles car c'est un jeu, les batailles qui durent quelques minutes et pas des heures ou des jours, par exemple. Ainsi aucun jeu ne peut être fidèle historiquement, mais notre but pour celui-ci est qu'il soit plus authentique que jamais.

Ceci se rapporter à l'apparence et à l'ambiance des diverses nations et peuples dans les jeux, depuis la façon dont ils sont vêtus à l'équipement qu'ils utilisent sur le champ de bataillent en passant par les mécaniques de la carte de campagne. Donc les armures, tuniques, casques, boucliers, etc... seront basés sur des exemples historiques. Le roster d'unités sera défini en fonction du type d'unité utilisées et les sociétés des différentes cultures.

Il y aura des unités qui étaient rares historiquement, en plus grand nombre car elles sont intéressantes et différentes. Comme dans les autres jeux Total War elles n’apparaîtront pas dans toutes les armées, mais seront là pour ajouter un plus. "

[Seinseur]

Je rejoins totalement Frater à ce sujet .De plus meme si je ne suis pas renseigné je ne vois pas en quoi l'utilisation de chiens au combat semble irréaliste .

[sebastien]

Bonjour à toutes et à tous,
Je me présente, je suis un spécialiste de la bête du Gévaudan. Je résume : Si aujourd'hui presque tout le monde est d'accord sur l'identité de la bête; un hybride de chienne et de loup, il y a encore beaucoup de flou. Certains historiens pensent que la bête ( les bêtes ) ? portait une sorte de cataphractaire en cuir avec des écailles de métal insérées pour pouvoir survivre à tous ces coups de feu reçus à courte distance et tous ces coups de baïonnette. Possible ou pas ? Pourtant, tous les témoins signalent la grande facilité de l'animal à se retourner sur elle-même, sa souplesse. "bondissante" "plus souple qu'un loup" "ne ressemble pas tout à fait un loup". Et tous ceux qui se sont battus corps à corps avec elle se seraient bien aperçus de la présence de métal ? Elle est toujours blessée, jamais morte ! Est-ce qu'un cuir avec un renforcement particulier, spécifique aurait pu suffire pour atténuer l'effet des balles, lingots et postes reçus ? J'aimerais avoir votre avis. Merci.

[Punkbreizh]

Tu est au courant que tu viens de faire un up de presque 2 ans ? x)

[gderoull]

D'une, ceci est complètement hors-sujet (quel est le rapport avec Total War : Rome II)
De deux, je ne vois pas pourquoi un spécialiste d'un sujet vient demander l'avis de personnes qui ne sont pas censées y connaître quoi que ce soit
De trois, si tout le monde postait comme ça, ce serait un bordel monstrueux...

Cordialement