Je me souviens d'un italien qui parlait du sud de son pays en tant que "Ethiopie". C'est une partie des nord-italiens (Ligue du Nord, des natios je crois) qui veut se séparer de ceux qu'ils considèrent comme des boulets, comme l'a dit Mareterra.

Parceque les Pays-Bas c'est plat ?

EDIT : oulah, 1000 fois grillé

Oui, mais les guerres étaient là pour augmenter la puissance de ceux qui avaient le contrôle des ressources. Dans mon scénario catastrophe, il en ira de la survie de l'économie et des populations (imagine la France sans pétrole ...). C'est le genre de conflit que l'ONU ne pourra jamais régler, puisque le pays agresseur comme le pays défendant auront un besoin absolu des ressources disputées et ne lâcheront jamais l'affaire.

Oui, exact. J'avais mis l'exemple des Pays-Bas et de l'Espagne parce qu'on parlait essentiellement d'Europe. Enfin une chose qui me paraît capitale, c'est qu'on ne peut pas évoquer l'avenir de l'Europe sans parler de l'évolution du monde entier, on ne peut pas faire d'analyse en se basant uniquement sur des éléments internes à l'Europe. Enfin ton exemple est de loin plus frappant que le mien.

Moi je vous fait une chronologie facile :

2022 : Une entreprise américaine alors fort peu connue fait fortune en vendant des portes blindés aux banques que même les perceuses Ikdea de Dallas et ses compères ne peut percer, bien vite le gouvernement contacte cette entreprise afin d'élargir son action à l'aménagement de bâtiments sous-terrains blindés, la qualité est telle que l'entreprise devient multinationale et est la référence en matière de protections publiques et privées, c'est la naissance de Vault-Tec Enterprise.

2027 : Poutine s'est acheté un carrosse datant de fin XVIIème siècles équipé de coussins d'époques, l'ennui c'est que l'un d'eux est percé et une plume (coté qui pique hein !) "rentrera" dans les fessier de l'homme le plus puissant de toutes les Russies, il mourra six mois plus tard dans d'horrible souffrances car aucun médecin ne souhaitait sondé les fondements du pouvoir, sûrement que la politique ne les intéressait pas...

2028 : La Chine devient le nouveau concurrent sérieux face aux U.S.A, après la "chute" de Poutine les dirigeants russes ne furent pas capable de continuer les redressement russe entrepris par leur regretté camarade en instituant une idée saugrenue appelé démocratie (?), toujours est il que la Russie est hors-jeux.

2030 : Vault-Tec s'étant dans le domaine scientifique. Le nouveau président américain Arnold Schwarzenegger, en concordance avec ses origines germaniques décide de déclarer la guerre à un pays, le malheureux élus sera le Canada c'est proche et pas très costaud comme pays donc tout va pour le mieux pour les libérateurs du monde libre.

2033 : Vault-Tec à trouvé le moyen de ressuscité les gens grâce au JEK (en gros ça marche comme le nemesis de Star Trek m'voyez ?) et justement comme le souligne cette parenthèse comme le nemesis de Star Trek ça ne dure que très peu de temps, donc ça sert à rien. Ah si ! Les Français ont ressuscités Napoléon et ont conquis l'Europe, mais ça c'est anecdotique.

2040 : (z'avez vu ? Je vais au-delà de la question je suis un fou !) La Chine conquiert le Japon, malgré l'intervention de Goldorak, en fait tout est la faute d'un certain Shinji Ikari qui était apparemment "trop jeune" et surtout trop couard pour savoir piloté mais aller savoir pourquoi c'était le seul qui pouvait.

2060 : Voilà 20 ans que le Japon est occupé et malgré la rébellion d'un mec un peu louch(e) la Chine occupe toujours le pays. Les Etats Unis ne pouvant supporté de voir l'importateur de BD de qualités, dans un pays où règne la médiocrité dans ce domaine, être opprimé ainsi déclare la guerre à la Chine.

2069 : 9 ans de guerre et le front ne bouge pas, malgré l'intervention de Jack Sparrow et du Hollandais Volant pour le parti américain la flotte chinoise n'est pas défaite.

2076 : Bataille d'Anchorage les cocos chinois attaquent la ville mais les américains repoussent finalement l'assaut.

2077 : Exaspéré par les 17 ans de guerres infructueuse les chinois et les américains lancent les bombes, l'Euro... euh je veux dire l'Empire Français s'en est également pris sur le coin du né alors qu'il ne combattait et l'Afrique aussi d'ailleurs, les américains clameront qu'ils sont incompétents et les chinois que leurs vues naturellement obstruée ont mal visés. Vault-Tec sauve la mise à l'humanité avec ses abris anti-bombes sous terrains, mais ils ne ressortiront pas avant 200 ans et donc ma chronologie s'arrête ici.

Moi j' espère qu' on aura enfin réussi une Europe Supranationale .

@ Roboute : Génial, je vote pour toi aux prochaines élections si tu me promets de réaliser ça ! Par contre ils vivent longtemps tes personnages (Arnie en 2030 il aura dans les 80 ans au moins) !

@Roboute: Comme LPOTR, je te soutient à 100 % (Surtout si on me cale dans la crypte 69... Pour ceux qui connaissent pas le backround Fallout, allez vous renseigner)

Ah mon avis c'est plutôt le Nord qui se détache du Sud pour éviter d'avoir à payer pour les pauvres

Je pense qu'on peut trouver pas mal de conflits ou on pouvait parler de "survie" ; notamment pour l'essentiel, comme l'eau. C'est fou comme on a oublié à quel point l'eau était une ressource convoitée. (sans émettre de jugement, la politique israélienne est incroyable dans ce domaine : toute leur politique étrangère "locale" est motivée en grande partie par le contrôle des ressources en eau.)
Après, en avoir "plus" permet de développer un pays et d'assurer à terme sa survie. C'est sans doute un cercle sans fin.

Mais bien sûr beaucoup de guerres visent à contrôler "un peu plus" une ressource avec des objectifs de long terme visant un certain confort, ou plutôt le maintien des niveaux de vie actuels, plus que de "survie" à proprement parler. Pétrole, gaz, mais aussi uranium. (ah ! Areva, le Niger...)

On dit souvent que la seule véritable invention géopolitique de notre époque, c'est la généralisation du terrorisme, c'est à dire une armée apatride et sans visage, très efficace. Je serai bien tenté de le croire.

Par ailleurs je pense qu'on a oublié qu'en France nous étions assis sur des réserves d'eau de qualité, ainsi que des terres fertiles fabuleuses. La survie est à priori assurée. Pensez aux Quataris qui n'auront peut-être que des cailloux pour manger...

@ attercap : Bien d'accord avec toi . Et vois comme ils ne se font aucune concession entre eux. S'il n'y a pas un conflit armé entre la Chine, le Laos, le Vietnam et le Cambodge dans les 30 prochaines années pour le contrôle des eaux du Yang-zi, je rigole .

Le pacte transatlantique n'est pas une alliance UE/USA mais un asservissement de l'UE aux USA. Un asservissement en pire puisque l'UE c'est déjà ça depuis les origines (financée par les US et bâtie par un Jean Monnet qui n'est français que sur le passeport et américanophile voir agent de la CIA, promoteur du libre-échange et de l'atlantisme à 3000% ; s'il était pas agent de la CIA il était au minimum un gent au service des intérêts américains pour soumettre l'europe de l'ouest).

L'UE sera (est) un grand machin ingouvernable piloté par les américains, comme De Gaulle l'avait prédit.

Mouais bah il a sévèrement fumé, Sergeï Popov ... Autant sur certains trucs, c'est défendable (scission de la Belgique, même si y aurait plus de chances de voir la Wallonie nous rejoindre et la Flandre se la jouer solo que l'inverse ; Italie coupée, Ecosse indépendante, Grande Russie qui est quand même un peu trop grande, etc etc), autant faut arrêter deux minutes les conneries, quand même : la Grande Allemagne, ça tient pas deux minutes et que dire du califat provençal ...

On peut aussi féliciter la nullité du journaleux qui voit une suppression du Monténégro alors qu'il figure toujours (d'ailleurs, une réunion Albanie-Kosovo, c'est parfaitement envisageable) ou qui a du mal avec la position géographique de Gdansk ...

Bon, sinon, pour émettre une ou deux hypothèses, sur du court terme comme 2035, ça me parait délicat d'envisager beaucoup de mouvement ... Une disparition de la Biélorussie réintégrée dans le giron moscovite, ça, oui, pourquoi pas.

Je ne pense pas que l'UE va encore durer très longtemps, on est encore largement embourbé dans la crise (on c'est l'Europe), les extrèmes droites nationalistes montent partout et personne ne comprend à quoi sert l'Europe. Peut être pas avant 2035 (quoique) mais elle va imploser d'elle même dans pas longtemps ça c'est sûr. Il ne faut pas se voiler les yeux, le seul moyen d'avoir une Europe politique stable est de le faire à la Napoléon style. Et après qui sait, l'Europe s'en sortira peut être mieux dans la paix ou est-ce qu'elle va ressombrer dans la guerre ou alors elle se fera dépasser par les pays émergents ne sera plus que des petites puissances ayant tant bien que mal survecu à la crise...

Tu oublies l'Inde. Un milliard et demi de Chinois contre un milliard d'Indiens, ça va faire une bonne grosse guerre pour le contrôle des ressources en eau.

PS : Tu veux pas plutôt parler du Mékong ? Parce que le Yang-zi c'est un fleuve chinois de la source au delta.

Ça par contre, je suis pas sûr et certain.


Sinon, pour l'Europe, je pense qu'il se passera une chose : chaque peuple votera uniquement pour le/les candidat(s) qui viennent d'eux. Je doute sincèrement qu'un Hollandais vote pour un Croate.
Je suis aussi prêt à parier que chacun de ces candidats vont promettre pas mal de choses à tout le monde, puis gouverner selon les intérêts du peuple duquel ils sont issus.
Sans parler du fait que les pays d'Europe sont assez homogènes linguistiquement et euh... ethniquement (?) (je ne suis pas sûr que ça soit le terme approprié, je veux dire par là qu'on a pas de minorité lituanienne en France et que il n'y a pas de Portugais en Autriche).
Je trouve que notre situation ressemble beaucoup à celle de la Yougoslavie...