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Godwinsson
Banni en devenir
Expert tacticien
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#481
20-08-2015, 09h00
J'ai jamais accusé Rommel de crimes de guerre ! Le problème (Et j'ai probablement pas été assez clair dans ma parodie de poésie), c'est que pendant longtemps (Et même aujourd'hui si on regarde bien), on le présentais comme un génie de la guerre (Ce qu'il n'est pas, il est un tacticien avec des capacités admirables, mais sans plus (C'est déjà pas mal)) et un "pur", pas touché par l'idéologie nazie (Ce qui est plus compliqué, car si il est loin d'avoir montré des signes de nazi zélé, il a tout de même administré un camp de la Hitlerjugend et n'a jamais ne serait ce levé la voix contre Hitler, même si il était pas d'accord avec les choix stratégiques et en plus au courant de différents crimes commis pendant ce temps). Il y'a une différence entre être militaire et obéir aux ordres et tenir de l'éxécutant... Mais bon, ma pitoyable performance en matière poétique y est pour quelque chose j'y pense, dans ce quiproquo.
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ledon18
l'Infernal Vikings
Capitaine à moustache
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#482
20-08-2015, 10h27
Godwinsson vainqueur!! bon allez c'est a qui déjà il y avait quelqu'un avant il me semble
?
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CS.Hussard
Tacticien incompris
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#483
20-08-2015, 10h58
C'étais à Black Bader je crois
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heraemoes
Symbole Climatérique
Corvéable
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#484
20-08-2015, 11h36
Jeu très sympa, donc je me lance, avec un truc facile, pour commencer (NB : toutes les infos que j'utiliserai sont sourcées !) :
Je suis une figure politique et militaire méconnue, et pourtant majeure et cruciale, de la fin du 20e siècle et du début du 21e.
Mon père était colonel dans l'armée royale afghane et portait le nom prestigieux de Khan, que j'abandonnerais en 1974 pour poursuivre ma carrière de résistant.
Je serai au centre d'un grand schisme islamique moderne, qui verra la naissance des courants islamistes radicaux dans mon pays, en 1975, dans le but de le pervertir. A 22 ans, à cause de mes idées libérales, j'échappe à un attentat qui scellera définitivement mon destin : combattre le fondamentalisme islamique et les manipulations étrangères dans mon pays, et restaurer les véritables valeurs humanistes de l'islam de mes pairs.
Je combattrai l'armée rouge pendant 20 ans, jusqu'à son départ, en 1989, puis tenterai de réunifier mon pays écartelé par les manipulations politiques internationales.
On fera les éloges de mes guerriers et on les nommera "combattants de la liberté" (moudjahidine), et moi, on m'appellera "le lion du Pandchir".
Ayant vu et vécu la naissance des Talibans ("Étudiants" de la foi), contrôlés par l'Arabie saoudite, les pays du golfe et les pakistanais, et ayant participé malgré moi à la naissance d'Al-Qaïda ("la base" de donnée), contrôlé par la CIA pour empêcher l'URSS d'envahir mon pays, je les combattrai tous deux jusqu'à ma mort, au nom de l'indépendance de mon pays.
Bien que reçu avec les honneurs par de nombreux gouvernements occidentaux, et soutenu en coulisse par certains d'entre-eux, je ne resterai jamais dupes de leurs doubles jeux permanent, dont le seul but est de diviser mon cher pays, et de servir leurs intérêts respectifs. On m'abandonnera peu à peu à mon sort, mais cela ne m'empêchera pas de promulguer une charte des droits des femmes afghanes, en 2000, en opposition avec les islamistes radicaux qui se partagent une partie de mon pays déchiré.
Je serai assassiné le 9 septembre 2001, lors d'un attentat suicide organisé par la CIA et les pakistanais, aidés par d'autres pays, alors que je m'apprêtait à faire une conférence de presse pour révéler que l'Amérique allait subir un attentat majeur, sous fausse bannière, et que je m'apprêtais à révéler de nombreuses informations à ce sujet.
Je suis ?
Dernière modification par
heraemoes
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20-08-2015, 14h08
.
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yahiko
:ninja:
Stratège incompris
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#485
20-08-2015, 11h39
C'est la fête du slip
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Archange
Rêveur serein
Expert Stratège
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#486
20-08-2015, 12h47
Mais c'est pas un peu fort en pomme de dire que Rommel n'a jamais critiqué les ordres d'Hitler alors qu'il a vraisemblablement partie du complot visant à renverser ce dernier pour négocier une paix avec les alliés ?
(Ou je me trompe ? )
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CS.Hussard
Tacticien incompris
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#487
20-08-2015, 13h06
Tu ne te trompe pas, c'est pour ça qu'il c'est suicidé en 44 car le complot avait échoué.
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Asair123
Militaire saisonnier
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#488
20-08-2015, 13h25
Envoyé par
heraemoes
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Jeu très sympa, donc je me lance, avec un truc facile, pour commencer (NB : toutes les infos que j'utiliserai sont sourcées !) :
Je suis une figure politique et militaire méconnue, et pourtant majeure et cruciale, de la fin du 20e siècle et du début du 21e.
Mon père était colonel dans l'armée royale afghane et portait le nom prestigieux de Khan, que j'abandonnerais en 1974 pour poursuivre ma carrière de résistant.
Je serai au centre d'un grand schisme islamique moderne, qui verra la naissance des courants islamistes radicaux dans mon pays, en 1975, dans le but de le pervertir. A 22 ans, à cause de mes idées libérales, j'échappe à un attentat qui scellera définitivement mon destin : combattre le fondamentalisme islamique et les manipulations étrangères dans mon pays, et restaurer les véritables valeurs humanistes de l'islam de mes pairs.
Je combattrai l'armée rouge pendant 20 ans, jusqu'à leur départ, en 1989, puis tenterai de réunifier mon pays écartelé par les manipulations politiques internationales.
On fera les éloges de mes guerriers et on les nommera "combattants de la liberté" (moudjahidine), et moi, on m'appellera "le lion du Pandchir".
Ayant vu et vécu la naissance des Talibans ("Étudiants" de la foi), contrôlés par l'Arabie saoudite, les pays du golfe et les pakistanais, et ayant participé malgré moi à la naissance d'Al-Qaïda ("la base" de donnée), contrôlé par la CIA pour empêcher l'URSS d'envahir mon pays, je les combattrai tous deux jusqu'à ma mort, au nom de l'indépendance de mon pays.
Bien que reçu avec les honneurs par de nombreux gouvernements occidentaux, et soutenu en coulisse par certains d'entre-eux, je ne resterai jamais dupes de leurs doubles jeux permanent, dont le seul but est de diviser mon cher pays, et de servir leurs intérêts respectifs. On m'abandonnera peu à peu à mon sort, mais cela ne m'empêchera pas de promulguer une charte des droits des femmes afghanes, en 2000, en opposition avec les islamistes radicaux qui se partagent une partie de mon pays déchiré.
Je serai assassiné le 9 septembre 2001, lors d'un attentat suicide organisé par la CIA et les pakistanais, aidés par d'autres pays, alors que je m'apprêtait à faire une conférence de presse pour révéler que l'Amérique allait subir un attentat majeur, sous fausse bannière, et que je m'apprêtais à révéler de nombreuses informations à ce sujet.
Je suis ?
Il est compliqué ton quizz.
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heraemoes
Symbole Climatérique
Corvéable
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#489
20-08-2015, 13h33
C'est plutôt facile, en fait.
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conqueror
Stratège incompris
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#490
20-08-2015, 14h26
Ce serait pas Ahmad Shah Massoud.
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heraemoes
Symbole Climatérique
Corvéable
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#491
20-08-2015, 14h41
Gagné !
Mais avec l'appellation "lion du Pandchir", la réponse était quasiment donnée dans la question
.
J'avais dit que c'était facile.
Dernière modification par
heraemoes
,
20-08-2015, 14h43
.
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Valryan
Banni
Tacticien de bibliothèque
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#492
20-08-2015, 15h13
Envoyé par
Godwinsson
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J'ai jamais accusé Rommel de crimes de guerre ! Le problème (Et j'ai probablement pas été assez clair dans ma parodie de poésie), c'est que pendant longtemps (Et même aujourd'hui si on regarde bien), on le présentais comme un génie de la guerre (Ce qu'il n'est pas, il est un tacticien avec des capacités admirables, mais sans plus (C'est déjà pas mal)) et un "pur", pas touché par l'idéologie nazie (Ce qui est plus compliqué, car si il est loin d'avoir montré des signes de nazi zélé, il a tout de même administré un camp de la Hitlerjugend et n'a jamais ne serait ce levé la voix contre Hitler, même si il était pas d'accord avec les choix stratégiques et en plus au courant de différents crimes commis pendant ce temps). Il y'a une différence entre être militaire et obéir aux ordres et tenir de l'éxécutant... Mais bon, ma pitoyable performance en matière poétique y est pour quelque chose j'y pense, dans ce quiproquo.
Et le fait qu'il ce soit rebeller pour éviter que des SS défilent devant ses hommes pendant un défilés militaire ou il y avais Hitler ? Et puis, tu devrais voir son avis sur les hommes du camp de jeune qu'il a dirigé, sur leur direction, etc.. Il est loin d'y adhérer.
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Godwinsson
Banni en devenir
Expert tacticien
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#493
20-08-2015, 15h24
Rommel n'a pas participé au complot. Il était très vaguement lié à certains qui y ont participé, sans plus. C'est Hitler (Qui était parano) qui était convaincu que Rommel y a participé, puis ça été repris dans la légende du monsieur (Bis repetita: Il nous fallait un mec clean, en plus il aurait participé à un complot contre Hitler, jackpot !). Se rebeller contre l'ordre dans un défilé, c'est pas trop mal dans un état totalitaire, mais quand on est le chouchou du dit Hitler (Fin', jusqu'en 1944 et le complot auquel il n'a pas participé), on peut se le permettre. Donc parler de rébellion dans ce cas là est peut être utiliser le mauvais terme. Son avis est bien joli, mais il en a rien fait. Absolument rien.
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Valryan
Banni
Tacticien de bibliothèque
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#494
20-08-2015, 15h33
De nombreux historien sont loin d’être de ton avis sur la question du complot (Paul Berben, Paul Lamay) : la version la plus minimaliste et a prioris, la plus crédible de son implication est la suivante : il était au courant de la prise de pouvoir, sans connaitre les détails de l'assassinat et selon les versions, aurais accepter de reprendre un poste ou un autre dans l'administration post hitler. (Ministre de la guerre, Chef de l'OKH, Chef de la Wehmacht selon les versions).
A l'époque du défilés (35), Rommel n'étais pas le chouchou de Hitler : ils ne s'étaient jamais rencontré, Hitler avais seulement lu son livre. C'est à la suite de cette rencontre, qui a marqué Hitler, qu'il le suivras dans sa carrière.
Et puis ses désobéissance à la tète de l'AK pour sauver ses hommes ? Celle de la campagne de France ? Sans parlais de celle de la première guerre mondiale, En roumanie ou dans les vosges. C'est un officier qui cherche toujours à allez de l'avant, exploiter les possibilités, quitte à ce mettre en danger, et qui, vas souvent à l'encontre des ordres si ils pensent avoir une meilleure vision tactique de la situation que les gens qui lui ont donnais. Enfin bon, on vas pas trop partir dans un HS..
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Godwinsson
Banni en devenir
Expert tacticien
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#495
20-08-2015, 16h35
Donc il a été totalement passif dans ce complot (Selon ces historiens). Même dans cette théorie, on sent plus l'opportuniste ou le type spectateur que l'authentique anti-hitlérien forcené.
Mea culpa pour le défilé. Mais par ailleurs, 35' c'est pas encore la période la plus dure du régime, si tu n'est pas socialiste, communiste ou juif. Rommel n'étant aucun des trois, ce qu'il a fait est certes appréciable pour tous ceux qui détestent la SS, mais on est pas vraiment dans l'acte de rébéllion pur et dur.
Ce sont des refus d'obéissances comme y'en a eu quelque-unes de la part de commandants allemands (Vas-y que je me retire contre les ordres du Fuhrer, que je fais comme ça me chante). Elles ont toutes le même point commun: Elles sont ponctuelles et dénuées d'autre chose que de finir avec moins de morts (Louable) ou atteindre des objectifs (Ca, ca s'appelle du zèle). Je ne dis pas qu'ils n'est pas courageux, ou que c'est un idiot pour la tactique (Loin de là). Ce qui m'emmerde, c'est cette légende du chevalier blanc limite anti-nazi (Je caricature, mais vous voyez le truc).
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