Je suis d'accord avEc faras, les hommes politiques actuels savent se faire Élie mais ne savent pas gouverner.

Excusez moi mais si j'étais le président des états-unis d'Amérique et qu'on m'apprend qu'une agence de natation diminu ma note, son pauvre patron reçoit une visite de gros bras à sa maison et fermes sa gueule.

Beaucoup de gens ont oublié qu'un état n'est pas une entreprise, une entreprise est dirigé par des gens, parfois élu qui sont làs pour gagner de l'argent, l'état est élu par tous le monde ( en démocratie ) dans le but de faire en Sorte que tous le monde soit le plus heureux possible, et que les descendants de ses administrés soit le plus heureux possibles: " on hérite pas de la terre de ses parents on Emprunte celle de ses enfants."


Mais il est fini letemps où on pouvait effacer la dette d'un simple tour de main: aujourd'hui les entreprise sont au même niveau que les administration, pire ! On demande aux pays de prendre exeme et de faire du chiffre !!!!

Et du chiffre a cours termes ! Sur 5 ans ! Les citoyens sont devenus les actionnaires idiots d'une entreprise dénaturée, ils veulent du chiffre a la fin de l'année sinon ils élisent un autre conseil dnainistration.

Aucune vision à long terme, une incompréhension total de la politique et de l'économie: "sarcozy c'est un connard olililol à cause de lui y'a eut la crise économique et tout va mal"


Alors bien sur on voit une montée de l'extrême droite mais je crois pas que ses électeurs soient les pires: y'a des idées que je trouve idiotes qui sont défendus par le pen, mais c'est le seul partie a parler de patrie, de nation... De mots qu'on a plaisir à entendre.


Bref je rejoins faras et l'invite a créer un parti politique

Il faut freiner la spirale infernale du court termes ! Même les entreprises français donnent des bilans Mensuelles et non plus annuelles c'est n'importe quoi !

Quelle bonne idée de s'inspirer du moyen-age... Nous vivons au XXI siècle, et maintenant tout est connecté, on ne peut plus se permettre de faire ce que l'on fessait avant aujourd'hui, les conséquences seraient bien plus graves et pour beaucoup plus de personnes.
Après ce n'est plus une question de principe ou de droit souverain mais de responsabilité par rapport à ceux qui nous ont prêté l'argent, d'éthique et de bon sens : si la France fait défection de sa dette, elle pourra de nouveau emprunter, c'est sûr, mais aujourd'hui on vit avec des organisations comme le FMI ou les agences de notations qui pourriront ta notes ne te permettant plus d'emprunter à des taux intéressant, et pour ce qui de répondre par la violence ce serait complètement idiot.

Voilà, on est libre de ne pas être un citoyen mais seulement une personne qui fait ce qu'elle entend sans être privé de ces droits. Et heureusement qu'aujourd'hui, nous vivons dans des états qui ne classe pas les citoyens en rejetant du droit ni pérégrin ni métèques...

Non. Au XVème, en soit tout était déjà connecté. Quand les Russes début XXème ont fait défaut, tout était déja connecté. Comme tu l'a avoué a demi-mot, les Etats ont parfaitement le droit de faire ca, l'éthique et le bons sens variant selon la situation, le temps, et les société. La seconde, c'est encore une fois faux, puisque les banques continuent de prêter à la Russie a ce que je sache... Une fois ta dette à zéro, tu t'en fiches un peu des taux intéressants ou pas. Et si les agences de notations, comme aujourd'hui, notent en conseillant/ordonnant des postures ou des "réformes", elles empiètent sur la souveraineté du peuple et donc les Etats à mes yeux ont parfaitement le droit d'employer la violence juste et légitime.
Aheum, j'y vois une certaine méconnaissance de la chose. Si je citais justement le cas des Pérégrins et des Métèques c'est qu'ils sont justement intégrés aux sociétés, avec la plupart, voire la quasi-totalité des mêmes droits que les citoyens , sauf qu'ils ne peuvent interagir avec la politique, qui est le fondement du citoyen.

Ils avaient même certains avantages, non ? Vu que le citoyen était avant tout agriculteur (enfin, plutôt entrepreneur terrien) et soldat, il fallait bien combler les trous. (Tu me corriges ?)

Ben oui c'est une bonne idée de s'inspirer du passé. La politique est quelque chose d'universel.
A ton avis pourquoi la division de la classe politique entre les Optimates et les Populares romains se retrouve sous des formes plus ou moins proches dans toutes nos démocraties actuelles, hein?
L'histoire est la probablement la chose la plus importante dans l'éducation d'une personne puisque ca consiste a tirer les lecons des expériences passées sans avoir a les subir encore.

Aujourd'hui certes tout est connecté, supprimer la dette serait tres mal vu et ferait mal a beaucoup de monde. Mais actuellement il faut se rendre compte que la dette de nos pays est aussi une arme politique. Une arme qui profite a la Chine qui aujourd'hui grace a la dette de nos pays occidentaux se permet d'envoyer des instructions a Washington.
La derniere fois que la France a pu jouer au meme jeu pendant la période coloniale, elle a placé le Maroc qui était en défaut de paiment sous protectorat. Maintenant je te pose la question: as-tu vraiment envie de voir la France, la zone euro ou les USA devenir une colonie de la Chine? Moi pas. Et la seule chose qui nous sépare du meme sort que le Maroc en son temps, c'est la bombe atomique (la force donc). Tu veux une preuve? la Chine a littéralement racheté la Grece qui n'a aucun moyen de se protéger parce que la protection de l'Europe est limitée.
C'est ca le monde qu'un jour tu veux laisser a tes enfants? Un monde ou des démocraties fantoches subissent la loi d'une dictature?

Quand aux citoyens libres de faire ce qu'ils veulent oui, c'est vrai, aujourd'hui les dirigeants aiment nous rappeler qu'on a le droit de ne pas se soucier de la politique, qu'on a le droit de rester devant secret-story et le droit de ne pas aller voter. Mais en tant que citoyen nous avons un devoir moral de se soucier du sort de notre pays et de tenter de choisir par les urnes ce qu'on croit le mieux pour notre avenir. D'ailleurs en Belgique si je ne me trompes pas (Zaza?) voter est (ou était) obligatoire, on te force a faire un choix parce que le pays ne peut pas avancer avec des gens qui ne choisissent pas.

@Zamensis : Ca dépends les périodes et les cités concernées. A Athènes, le Démos est vraiment très divers, il y a effectivement beaucoup de la classe des Zeugites sont des petits paysans moyens, mais les Thètes, la dernière classe, sont vraiment très nombreux, et plutôt "pauvres" sans trop de terres ni d'esclaves ( le mythe " la démocratie athénienne n'est possible parce qu'il y avait des esclaves" est passablement faux), et eux servent souvent comme marins dans la flotte ou comme soldats payés par l'Empire Athénien ou en faisant des "petits boulots" de marins, d'ouvriers agricoles ect. En soit les Métèques jouent aussi des rôles divers, comme soldats ( Lysias!), marchands , entrepreneurs ect , sans jamais monopoliser un secteur en soit. Je prends un exemple, pour construire le complexe de l'Acropole, sur les ouvriers, il y avait 1/3 d'esclaves, 1/3 de citoyens et 1/3 de métèques.
Mais à Athènes, les Métèques n'avaient vraiment pas à se plaindre, le Métoikon est dérisoire et on gagne beaucoup de droits, et quelques devoirs ( participation civique aux fêtes). Contrairement à ce qu'on raconte au lycée ou au collège, les Métèques sont parfaitement intégrés dans la cité.
Par contre à Sparte et aux cités similaires ( Crétoises), c'est sur qu'il faut des Hilotes et des Périèques pour faire marcher tout le tamtouin derrière.

Tout à fait d'accord avec toi Zazou.
Exact, c'est toujours de mise. Certains s'en plaignent (parce que ça les oblige à se bouger un dimanche où ils avaient prévu de rien faire) arguant que les votes sont du coup envoyés au pifomètre, mais c'est pas sérieux. De nombreuses études ont été faites sur le sujet, et la plupart vont plutôt en faveur du vote obligatoire. En plus, ça te force à t'intéresser un minimum à la chose mais surtout, surtout, aucun citoyen belge ne peut nier sa responsabilité dans la politique en vigueur.

@Faras : Merci pour ces précisions.

A l'école on passe plus de temps sur athènes que sur l'histoire de france aprés la création de la nation française et avant la première guerre mondiale...

Les agences de notations n'ont que l'importance qu'ont leurs donnent, ce sont les investisseurs et les prêteurs, qui sont des citoyens, qui suivent les notes qu'elles émettent, donc l'état qui veille à ses sources de revenus qui y fait attention.
Ok fessons tous défection de nos dettes, le monde sera surement meilleur, non ? SI les états ne respectent plus cela, ils ne sont plus que des voleurs, la France au cours de ses nombreuses banqueroutes du XIV, XV et XVI siècle était un état absolutiste qui volait ses créancier en usant de la force, la Russie du début du XX aussi. Combien de démocratie ont fait défection de leurs dettes ?
S'attaquer par la force aux agences de notations, qui sont des entreprises privé appartenant aux citoyens, discréditerait complètement un état aux yeux de la communauté internationale et des prêteurs.

Mais c'est ce que j'ai dit, un état qui classait ses membres en ne donnant pas les même droit à tous ! Il n'y avait pas d'égalité de droit !
Et pas besoin de monter du doigt mon manque de connaissance pour me discréditer.

Pour ce qui est de la protection des nos finances contre le Chine, ce n'est pas en allant l'envoyer bouler d'une manière complètement déloyale que nous préserverons l'avenir de nos enfants, je suis d'accord il faut se protéger de la Chine pour notre avenir, mais en jouant le jeu, en protégeant notre richesse par le fédéralisme européen et en se responsabilisant vis à vis de nos déficits.
On peut aussi s'inspirer du passé, bien sûr, évidement même mais pas tout le temps ! Sinon nous n’avancerons jamais, s'inspirer de monarques absolutistes comme Auguste n'est pas forcément une bonne chose.

Tu pars du principe qu'un État modèle établit forcément une égalité entre tous ses habitants. C'est loin d'être établi, selon moi, et ça n'implique pas forcément de discrimination.

JE parle d'égalité de droit, pas de condition.

Oui, je l'avais bien compris ainsi. (Et là je choque. )

@Zaza:
Les Hilotes est le terme pour Sparte!
Après, Athènes et Sparte sont les deux seules cités ou on est relativement bien informés. Mais il est vrai qu'il serait peut-être plus intéressant de comparer leurs constitutions avec celles d'autres cités, comme les cités crétoises, de Grande Grèce, ect.

@Zazou: Rien à dire, tout à fait d'accord.

@Archangeounet: Ah, hélas, que veux-tu, c'est l'école actuelle, mais étudier Athènes est très important, et on devrait aussi faire des cours plus larges sur la République Romaine, l'Empire et son influence jusqu'a aujourd'hui à l'école. Il est vrai aussi qu'on devrait étudier en profondeur l'histoire de France, avec des moments clés et importants qu'on tends à oublier ( Bouvines, Philippe le Bel, Louis XI ( *_*) ect.), mais que veux-tu, on préfère étudier l'empire du Songhai et du Mali dont on sait que leurs influences ont été primordiales pour la France et le monde en lui-même.
@Polotrololol:

Quand un soldat tue un autre soldat, le soldat en question est un meurtrier, un assassin? Non, car sa condition de soldat fait que ce n'est pas quelque chose de réprouvé, voir quelque chose de banal. C'est la même chose dans ce cas, les Etats ne sont pas des voleurs ainsi car ils sont souverains.
Le Directoire, Le Trienno libéral espingouin si je me souviens bien et sans doute que dois oublier des éléments du coté de l'Italie. Ah des régimes très absolutistes.
A partir du moment ou des entreprises privés menacent l'Etat, l'Etat, au nom de la souveraineté populaire a tout à fait le droit de se défendre, et avec légitimité.
Nope tu a pas dit ca:
Tu mettais les Pérégrins et les métèques hors du droit commun comme le montre tes citations, or moi je t'ai prouvé qu'ils étaient parfaitement intégrés dans un système, et qu'ils avaient des droits.
Et sinon l'Etat classe toujours ses membres, a ce que je sache jusqu'a 18 ans, tu n'es pas vraiment un citoyen.

Edit Stilgar : @Faras : débat ouvert ok mais quelqu'un qui n'est pas du même avis que toi n'est pas forcément un "trolololol"

Je suis d'accord avec toi faras, mais n'empêche que le points le plus important de tout en france, c'est l'histoire de la nation française. Même l'histoire de france est presque accessoire à côté de l'histoire de la nation italienne, de la nation allemande...

Aprés se servir d'Athène comme exemple oui, mais soit on met plus d'heure d'histoire soit on diversifi, soit les deux (le mieux).

Les axiomes de la nation française viennent directement de la Grèce antique, de la Rome antique, de la Renaissance et des Lumières (chacune de ces composantes tirant un sacré morceau de la précédente). Après, y a le côté politique politicienne. Forcément, ça ne peut qu'être récent, mais est-ce là la vraie définition d'une nation avec sa culture ?