Les limites de la démocratie?

**Polo_lux** · 20-08-2011, 13h05

Envoyé par Faras Voir le message

Quand un soldat tue un autre soldat, le soldat en question est un meurtrier, un assassin? Non, car sa condition de soldat fait que ce n'est pas quelque chose de réprouvé, voir quelque chose de banal. C'est la même chose dans ce cas, les Etats ne sont pas des voleurs ainsi car ils sont souverains.

Non, ce n'est pas la même chose, un état doit rembourser ses dettes. S'il fait défection, il vole de l'argent qui ne lui appartient pas.

Le Directoire, Le Trienno libéral espingouin si je me souviens bien et sans doute que dois oublier des éléments du coté de l'Italie. Ah des régimes très absolutistes.

Tu as peut-être raison, mais c'est peu commun.

A partir du moment ou des entreprises privés menacent l'Etat, l'Etat, au nom de la souveraineté populaire a tout à fait le droit de se défendre, et avec légitimité.

Se défendre, mais sans violence, forcé l'entreprise à mettre la clé sous la porte et emprisonner les directeurs des agences de notation est une réaction indigne d'une démocratie.
L'état peut tout à fait se défendre de l'entreprise par d'autres moyens.

Tu mettais les Pérégrins et les métèques hors du droit commun comme le montre tes citations, or moi je t'ai prouvé qu'ils étaient parfaitement intégrés dans un système, et qu'ils avaient des droits.
Et sinon l'Etat classe toujours ses membres, a ce que je sache jusqu'a 18 ans, tu n'es pas vraiment un citoyen.

Ils n'avaient pas les même droits que les autres, il y avaient discrimination.
Les métèques était exclu du droit à cause de leurs origine, comme les Pérégrins (c'est ceux qui sont libres mais pas de Rome, c'est çà ? merci wikipédia) qui était exclu de la vie politique car non romain, des citoyens de seconde zone en fait. Aujourd'hui on exclu du droit les moins de 18 ans car ont considèrent qu'il ne sont pas assez mature, oui il y a une classification mais pas sur les même principes.

Oui, je l'avais bien compris ainsi. (Et là je choque. )

C'est honteux.

**Zamensis** · 20-08-2011, 13h07

Tu confonds démocratie avec État-providence-pigeon-d'Europe. Ce sont deux concepts bien différents.

**Polo_lux** · 20-08-2011, 13h08

Non je ne confond pas.

**Zaariel** · 20-08-2011, 13h14

Tu vas avoir un cour sur la troisieme république par tonton Faras d'ici peu je pense!

**Zamensis** · 20-08-2011, 13h28

Envoyé par Polo

Envoyé par Zam

Oui, je l'avais bien compris ainsi. (Et là je choque.

)

C'est honteux.

Beau réflexe pavlovien, mais tu as cru entendre sonner une clochette que je n'ai pas agitée et qui n'est même pas à ma portée.

Envoyé par Polo

Envoyé par Zam

Tu confonds démocratie avec État-providence-pigeon-d'Europe. Ce sont deux concepts bien différents.

Non je ne confond pas

Démocratie = pouvoir au peuple. Les implications d'un tel régime ne sont pas forcément celles qui sont en vigueur actuellement. La preuve par l'Histoire.

**Stilgar** · 20-08-2011, 13h34

L'Etat providence roxxe largement. La Suède et la Norvège vous le démontre tous les jours.

Concernant les payements si on refuse de payer nos dettes on perd également de grandes sources de revenus, faut pas croire que ce ne sont que des dettes. Vous raisonnez un peu vite, la dette ce n'est pas simplement un bilan mathématiques de + et de -, en France y a toute une administration avec une échelle de chefs et de sous chefs ultra couteuse, et c'est pas en réduisant nos dettes que ces gens là vont sauter, que le problème sera réglé.

Et puis pour revenir rapidement au point du passé : c'est une source d'inspiration, mais avec la mondialisation et la prise d'importance d'entreprises qui pèsent plus lourd que des Etats c'est juste une source d'inspiration.

Voila, sur ce je sors du débat mais please keep cool et respectez l'avis de l'autre. C'est un débat, pas un "je montre que je pense mieux".

***Archange*** · 20-08-2011, 13h35

Pouvoir au peuple... Donc il faut un peuple "fort" pour avoir une démocratie forte ?

**Polo_lux** · 20-08-2011, 13h37

Envoyé par Zamensis Voir le message

Démocratie = pouvoir au peuple. Les implications d'un tel régime ne sont pas forcément celles qui sont en vigueur actuellement. La preuve par l'Histoire.

... Mais je n'ai jamais dit le contraire !...

**Zamensis** · 20-08-2011, 13h37

Absolument. Et là on revient au début du débat. Pour moi, un peuple fort, c'est "juste" un peuple conscient de ses responsabilités citoyennes.

... Mais je n'ai jamais dit le contraire !...

En fait ça portait surtout sur ton affirmation suivante : "Se défendre, mais sans violence, forcé l'entreprise à mettre la clé sous la porte et emprisonner les directeurs des agences de notation est une réaction indigne d'une démocratie." Pour moi, y a pas de "digne" ou "indigne" d'une démocratie. Une démocratie, c'est le pouvoir au peuple, point. Dès lors, comment peut-on dire ce qui est digne d'un peuple ou non ?

***Archange*** · 20-08-2011, 13h39

Donc un peuple bien éduqué...

**Zamensis** · 20-08-2011, 13h41

Donc un peuple bien éduqué...

Ben oui. Où veux-tu en venir ?

EDIT Zazou: t'occupes, il parle l'Archange, personne ne sait ou il veut en venir... (pas meme lui)

***Archange*** · 20-08-2011, 13h42

Sommes nous de bons citoyens ?

**Zamensis** · 20-08-2011, 13h46

Mdr Zazou.

Sommes nous de bons citoyens ?

Si on suit le fil logique de la conversation, non, car nos pays connaissent actuellement une crise, qui ne peut-être complètement étrangère au régime en place. Donc, je ne sais pas si nous sommes de mauvais citoyens, mais nous ne sommes certainement pas des bons. Mais c'est du sophisme, ça. La question est autrement plus complexe, bien évidemment. (Ceci dit, je pense qu'on était tous d'accord sur ce point il y a quelques pages.

)

**Polo_lux** · 20-08-2011, 13h53

Envoyé par Zamensis Voir le message

En fait ça portait surtout sur ton affirmation suivante : "Se défendre, mais sans violence, forcé l'entreprise à mettre la clé sous la porte et emprisonner les directeurs des agences de notation est une réaction indigne d'une démocratie." Pour moi, y a pas de "digne" ou "indigne" d'une démocratie. Une démocratie, c'est le pouvoir au peuple, point. Dès lors, comment peut-on dire ce qui est digne d'un peuple ou non ?

C'est vrai, mais ils y a des valeurs communes héritées de notre histoire, celle du respect de la propriété privé ou même les principes judéo-chrétien, si tu ne les respecte pas et que tu pense qu'user de la violence est une bonne chose et que la majorité de la population est d'accord avec toi, et bien qu'on les emprisonne ! Ce sera démocratique mais sa me choquera. Tu a raison, mais cette question relève surtout de tes principes.

***Archange*** · 20-08-2011, 13h55

Qu'on leur coupe la tête !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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