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ludor
Tacticien de bibliothèque
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#16
01-01-2010, 19h02
Perso ,je pense que pour l'Iran les USA ne pourront rien tout seul ,d?ja que le bourbier afghans est interminable ,cette fois je crois que se ne sera pas les USA sous demande de l'O.N.U qui va y aller mais l'Otan car de une la chine devient petit ? petit une nouvelle URSS ,
puissante militairement
(elle d?tient l'arme atomique et pourr? grace a une recherche aprofondie en armement et un accord technologique avec la cor?e du nord et la russie largement d?pacer les USA),
?conomiquement
(deuxieme rang mondiale et futur premiere se qui est une r?ussite pour le systeme communiste ,se qui pourrait pousser certain pays a (re)devenir communiste , ajoutons a cela que perdre un partenaire commercial important quand on est en plein d?veloppement sa peut ?nerver) ,
et politique .
De deux les pays du coin vont vouloir stoper l'influence de l'Iran
Enfin de trois la Russie qui avec son potentiel naturels pourrait voiloir augmenter sont monopole en envahissant les ressources de l'Iran
Mais bon ces hypoth?se bien que possible ,ne sont que pure id?e pessimistes
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Zaariel
membrinutile
Lecteur de Sun Tzu
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#17
01-01-2010, 20h51
La Chine a une ?conomie communiste?
?a vient de sortir?
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Polo_lux
Tacticien de bibliothèque
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#18
01-01-2010, 21h18
Tout ? fait les Chinois sont loin d'?tre communistes.
Et puis la Chine ne sera jamais la premi?re puissance mondiale.
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Aaltar
Stratège perfide
Stratège du dimanche
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#19
04-01-2010, 09h32
Envoyé par
Polo_lux
Voir le message
Et puis la Chine ne sera jamais la premi?re puissance mondiale.
ohohoh...
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Stilgar
Artiste compris
Fan de Clausewitz
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#20
04-01-2010, 11h29
Ca d?pend ce que t'entends par 1?re puissance
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Aaltar
Stratège perfide
Stratège du dimanche
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#21
04-01-2010, 13h51
L?Iran poss?dera l?arme atomique d?s 2011 (Ehud Barak)
L?Iran poss?dera l?arme nucl?aire en 2011, a estim? lundi ? Tel Aviv le ministre isra?lien de la D?fense Ehud Barak cit? par le site web isra?lien Ynet.
J?estime qu?au d?but de l?ann?e 2010 T?h?ran poss?dera le potentiel technologique de base qui lui permettra de cr?er dans le d?lai d?un an l?arme nucl?aire", a indiqu? le ministre isra?lien intervenant lors d?une r?union ? huis clos de la commission parlementaire charg?e des affaires ?trang?res et de la s?curit?.
Il a en outre ajout? que l?usine d?enrichissement d?uranium de Qom (sud de (T?h?ran), dont l?existence a ?t? r?cemment reconnue par les autorit?s iraniennes ?tait pratiquement invuln?rable.
Accusant l?Iran de vouloir se doter de l?arme nucl?aire sous couvert de satisfaire ses besoins en ?lectricit?, Tel Aviv pr?ne le durcissement de la position de la communaut? internationale vis-?-vis de T?h?ran et ne nie pas la possibilit? du recours ? la force, y compris unilat?rale.
Plusieurs pays occidentaux, Etats-Unis en t?te, accusent l?Iran de vouloir cr?er l?arme atomique sous couvert d?un programme nucl?aire men?, selon T?h?ran, ? des fins pacifiques. Le Conseil de s?curit? de l?ONU a adopt? plusieurs r?solutions sanctionnant l?Iran pour son refus d??tablir un moratoire sur l?enrichissement d?uranium.
Source : Ria Novosti
Il faut s'attendre ? voir une certaine r?thorique se mettre en place.
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Aaltar
Stratège perfide
Stratège du dimanche
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#22
07-01-2010, 10h49
Comment l'Iran a enterr? ses sites atomiques
T?h?ran a construit des tunnels pour dissimuler et prot?ger son programme nucl?aire d'attaques a?riennes.
Le 25 octobre 2009, lorsque les inspecteurs de l'Agence internationale de l'?nergie atomique (AIEA) parviennent sur le site nucl?aire iranien de Fordo, dont l'existence avait ?t? d?voil?e un mois auparavant, ils d?couvrent, effar?s, des infrastructures sommaires, ? moiti? enterr?es dans la montagne, truff?es de batteries de missiles et de nids de mitrailleuses, d?fendues par des unit?s peu avenantes de gardiens de la r?volution. Dr?le d'ambiance pour un site industriel en plein d?sert, inachev? et cens? faire partie d'un programme nucl?aire purement civil.
Somm? de s'expliquer ? Vienne au si?ge du ?chien de garde nucl?aire? de l'ONU, le r?gime chiite d?gaine une explication pr?par?e d'avance : Fordo pouvant ? tout moment ?tre attaqu?e par l'aviation isra?lienne, il convenait de prot?ger le site et d'en dissimuler l'existence, malgr? les obligations de transparence auxquelles T?h?ran est soumis du fait des accords de garanties nucl?aires sign?s avec l'AIEA.
Cette justification, d?j? employ?e dans le cas de Natanz, l'autre site d'enrichissement d'uranium dont l'existence avait ?t? d?voil?e en ao?t 2002 et qui abriterait plus de 8 000 centrifugeuses, entre dans le cadre d'une strat?gie de ?d?fense passive?, qui complique singuli?rement la t?che des strat?ges occidentaux.
Le programme nucl?aire iranien, diss?min? aux quatre coins du territoire, a ?t? en grande partie enterr? avec ses ?quipements les plus sophistiqu?s, notamment les centrifugeuses, qui permettent d'enrichir l'uranium, dissimul?es dans de gigantesques souterrains aux entr?es bien gard?es.
? Ispahan, site de conversion de l'uranium, l'?tape qui pr?c?de l'enrichissement, la montagne a ?t? creus?e comme du gruy?re, et pas moins de six acc?s ont ?t? inventori?s par les services secrets occidentaux. L'opposition iranienne en exil, contest?e pour ses r?v?lations parfois fantaisistes et sa d?pendance vis-?-vis de la CIA, ?valuait en 2005 ? 14 le nombre de chantiers souterrains li?s ? des sites militaires ou ? la production d'armements. Elle vient en d?cembre de revoir cette projection ? la hausse, la faisant passer ? 19.
Cibler les gardiens de la r?volution
Ces myriades de tunnels constituent probablement l'argument le plus solide dont dispose l'Iran face ? la frustration des Occidentaux et la col?re d'Isra?l, intimement persuad? que le r?gime chiite lui voue une haine mortelle.
Pour Washington comme pour Tel-Aviv, la perspective de frappes a?riennes rev?t un faible int?r?t strat?gique, en l'absence de missiles de haute pr?cision capables de perforer ces tunnels et y semer la d?vastation. Outre leur ?norme co?t politique suppos?, des raids surprises n'endommageraient que l?g?rement les infrastructures vis?es. ?(Les tunnels) compliquent la pr?cision de votre tir, opine Richard Russell, ancien analyste de la CIA cit? par le New York Times. Nous avons l'habitude de cibles situ?es en surface. Lorsqu'elles sont souterraines, elles deviennent de v?ritables trous noirs. Vous n'?tes jamais s?rs de ce qui peut s'y trouver.?
Priv?e de ce recours virtuel ? la force, corollaire indispensable ? une politique d'apaisement et un accord commercial esp?r? sur la fourniture d'uranium ? l'Iran, l'Administration am?ricaine envisage tr?s s?rieusement de r?duire la voilure si de nouvelles sanctions devaient ?tre promulgu?es au Conseil de s?curit? des Nations unies. Tandis que la contestation du r?gime se poursuit en Iran, la Maison-Blanche pr?f?re renoncer ? endiguer l'importation de p?trole raffin?, pour mieux cibler les activit?s financi?res et commerciales des gardiens de la r?volution, v?ritables ma?tres d'?uvre du programme nucl?aire.
Source : LeFigaro
On comprend mieux pourquoi rien ne se passe
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Aaltar
Stratège perfide
Stratège du dimanche
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#23
08-02-2010, 09h40
Ahmadinejad ordonne de commencer à enrichir de l'uranium
Le président iranien Mahmoud Ahmadinejad a demandé dimanche au chef de l'Organisation iranienne de l'énergie atomique (OIEA) Ali Akbar Salehi de "commencer à produire de l'uranium (enrichi) à 20 %", dans une allocution retransmise par la télévision d'État.
"J'avais dit : donnons (aux grandes puissances) deux à trois mois (pour conclure un accord d'échange d'uranium), s'ils ne sont pas d'accord nous commencerons nous-même" à produire de l'uranium hautement enrichi, a déclaré Mahmoud Ahmadinejad en inaugurant une exposition consacrée à la technologie laser. "Maintenant, Dr Salehi, commencez à produire de l'uranium (enrichi) à 20 % avec nos centrifugeuses", a-t-il ajouté en s'adressant au chef de l'OIEA présent à ses côtés.
Plusieurs capitales occidentales accusent l'Iran de chercher à produire l'arme atomique sous couvert d'un programme nucléaire civil, ce que dément l'Iran. La question de l'enrichissement d'uranium est au coeur de ce différend car si l'uranium faiblement enrichi (entre 3 et 5 %) est utilisé comme combustible dans les centrales nucléaires, le minerai enrichi à 90 % peut permettre de fabriquer une arme nucléaire. L'Iran cherche actuellement à produire de l'uranium enrichi à 20 % pour alimenter son réacteur de recherche médicale de Téhéran.
"Le jeu des grandes puissances" (Ahmadinejad)
"Nous avons encore dit récemment : faisons un échange (ndlr : d'uranium faiblement enrichi iranien contre du combustible enrichi à 20 % par les grandes puissances), bien que nous soyons capables de produire de l'uranium à 20 %", a poursuivi le président iranien. "Mais (les grandes puissances) ont commencé à jouer avec nous, même si elles ont commencé à envoyer récemment des messages disant qu'elles voulaient trouver une solution", a-t-il expliqué. "La porte reste ouverte aux discussions, nous ne l'avons pas fermée", a ajouté le président en précisant toutefois qu'un éventuel échange de combustible nucléaire entre Téhéran et les grandes puissances devrait être "inconditionnel". Mahmoud Ahmadinejad a par ailleurs affirmé que Téhéran avait désormais "la capacité d'enrichir de l'uranium à n'importe quel niveau grâce à la technologie des lasers", qui vient s'ajouter à celle de la centrifugation utilisée actuellement par Téhéran pour produire de l'uranium faiblement enrichi.
L'Iran avait rejeté en novembre une proposition du groupe des six (États-Unis, Russie, Chine, France, Grande-Bretagne, Allemagne) sur l'envoi de la plus grande partie de son stock d'uranium faiblement enrichi en Russie et en France pour y être transformé en combustible enrichi à 20 %. Cette proposition visait à apaiser les craintes occidentales. Le directeur de l'Agence internationale de l'énergie atomique (AIEA), Yukiya Amano, a rencontré samedi à Munich le chef de la diplomatie iranienne, Manouchehr Mottaki, et affirmé à l'issue de cet entretien qu'il n'avait reçu aucune nouvelle proposition de Téhéran.
source : lepoint
Bon, c'est uniquement un effet d'annonce, l'Iran a en permanence 2 coups d'avance dans ce dossier et malgrès une pression internationale très forte et appuyée ils restent les maitres du jeu sur la question du nucléaire.
Pourquoi annoncent ils donc qu'ils commencent l'enrichissement alors qu'ils y travail surement depuis quelques temps déjà et surtout alors que des négociations visent à faire accomplir la tache par d'autres nations.
Petite explication de la manoeuvre. L'occident propose à l'Iran d'enrichir son uranium afin qu'il soit utile pour une utilisation civile, l'objectif est de leur donner du combustible sans qu'ils développent la technologie pour le faire.
L'Iran, qui a surement déjà des centrifugeuses en action, veut juste démontrer qu'ils ne sont pas si attachés que ça aux propositions qu'on veut faire. Une sorte d'indépendance de choix quant à l'avenir de leur programme.
Mais alors ? Oui, pourquoi continuent ils à dire aux occidentaux que la porte du dialogue sur l'échange de combustible peut encore être envisageable ? Tout simplement car ça leur fait gagner du temps, et ça bluff (qui veut bien le croire) sur la possibilité que le dossier ne s'envenime pas plus. Mais l'Iran n'a que faire de nos propositions, ils ont un programme bien précis, d'ailleurs ils annoncent une construction de 10 sites d'enrichissement supplémentaires dans l'année qui vient (le nouvel an perse commence le 21 mars), à ça notons qu'on est loin de connaitre exactement la capacité de production actuelle vu qu'il y a déjà pleins de centre bien cachés surement à l'oeuvre...
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Zaariel
membrinutile
Lecteur de Sun Tzu
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#24
08-02-2010, 15h01
C'est marrant, le jeu entre l'Iran et l'ONU me fait énormément penser aux rapports entre l'Allemagne et la société des nations dans les années 30...
D'ailleurs si on poursuit la comparaison, la France de l'époque correspond aux Israéliens aujourd'hui...
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Psychopompos
Corvéable
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#25
08-02-2010, 15h05
Je ne dirais rien, mais ton message est un appel au Godwin...
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Zaariel
membrinutile
Lecteur de Sun Tzu
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#26
08-02-2010, 15h28
Difficile d'atteindre le point Godwin alors qu'il n'y a pas débat.
Je souligne juste un parallèle entre l'incapacité de la SdN en 1930 et celle de l'ONU en 2010 à pouvoir gérer les crises importantes.
La comparaison est tout de même pertinente.
Dans les deux cas on voit quand même clairement les deux pays concernés agir comme il leur semble bon en disant aux administrations internationales:
"Mais non, roohhhh, promit, on fait juste ça puis après on sera sage..."
De toute façon les prémisses des deux guerres mondiales restent des cas d'école de ce qu'il ne faut pas faire en matière de diplomatie.
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Aaltar
Stratège perfide
Stratège du dimanche
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#27
08-02-2010, 16h00
Le parall?le est ? propos, d'ailleurs j'attends impatiemment le premier qui va quitter th??tralement l'ONU comme l'avais fait le Japon en son temps (sans que ?a n'influe sur quoi que se soit sur le destin de la Manchourie soit dit en passant).
Le soucis c'est quand m?me aujourd'hui on a un paquet de monde qui n'ont plus rien ? foutre de l'ONU et des injonctions lanc?es par ces pays majeurs et pas seulement dans le camps des "m?chants officiels".
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Aaltar
Stratège perfide
Stratège du dimanche
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#28
08-02-2010, 16h22
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Zaariel
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De toute fa?on les pr?misses des deux guerres mondiales restent des cas d'?cole de ce qu'il ne faut pas
laisser
faire en mati?re de diplomatie.
Fix'd
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Aaltar
Stratège perfide
Stratège du dimanche
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#29
09-02-2010, 09h09
Nucl?aire iranien : le Pentagone redoute une course aux armements au PO
Le programme nucl?aire iranien est susceptible de provoquer une course aux armements au Proche-Orient, a d?clar? lundi le secr?taire am?ricain ? la D?fense Robert Gates lors d?une conf?rence de presse tenue ? Paris avec son homologue fran?ais Herv? Morin.
"J?estime que la r?solution pacifique du probl?me (nucl?aire iranien) est dans l?int?r?t de tous. Nous devons ?tre conscients que si l?Iran parvient ? se doter de l?arme nucl?aire, cela provoquera sans doute la prolif?ration au Proche-Orient. C?est un tr?s grand danger", a indiqu? M.Gates.
Selon le chef du Pentagone, l?objectif num?ro un des pays qui n?gocient avec l?Iran (Etats-Unis, Chine, Russie, Grande-Bretagne, France et Allemagne), est d?arriver ? persuader T?h?ran qu?il vaut mieux pour lui de ne pas poss?der l?arme nucl?aire.
"L?essentiel est de pouvoir persuader les leadeurs iraniens qu?? long terme il vaut mieux ne pas poss?der l?arme nucl?aire que le contraire. J?esp?re que nous y parviendrons en nous servant d?instruments ?conomiques et diplomatiques", a pr?cis? M.Gates.
Lundi, l?Iran a inform? l?Agence internationale de l??nergie atomique (AIEA) de son intention de lancer mardi les travaux d?enrichissement d?uranium ? 20% sur son territoire.
J'avoue que je reste toujours aussi perplexe devant notre capacit? ? envisager une solution apais?e dans ce dossier. Peut ?tre que nous sommes toujours ? poser les bases d'un discours dont l'interlocuteur resterait le bon peuple (nous) qui doit comprendre que des choses s?rieuses se jouent (vont se jouer) l? bas, mais j'esp?re qu'entre eux, nos responsables prennent la chose un peu plus au s?rieux que ce qu'il nous annonce ? grand renfort de positions diplomatiques fades et remarquablement st?riles.
Y a des fois, j'aurais envie de leur dire : "non mais ils sont en train de la faire leur bombe, ?a fait des ann?es que vous cherchez une solution pacifique sans aboutir sur rien, aucun ralentissement de leur programme, aucune perspective de recul pour l'Iran, aucun impact sur le d?roulement des choses ; ?a ne vous vient pas ? l'id?e que le temps passe, que la situation s'aggrave de par la progression de leur capacit? et donc que votre m?thode de bureaucrate ne va aboutir concr?tement sur rien d'autre qu'un camouflet monumentale pour la diplomatie internationale et le r?le des institutions cens?es conjurer ce genre de cas ?!"
A cot? de ?a, je sais que ?a bouge dans le coin, que les am?ricains sont en train de renforcer ?norm?ment leur potentiel aussi bien de d?fense que d'attaque ; que ?a d?note une reprise en main du dossier par les militaires et surtout qu'Israel n'est plus le seul ? activer des processus
op?rationnel
d'attaque/defense.
Ces discours publics visant ? nous rappeler les bases n?cessaire ? la compr?hension du probl?mes sont elles l'introduction d'autres d?cisions plus engageantes ? Possible. De toute fa?on, il faut ? un moment ou l'autre se montrer plus ferme que de reporter un ?ni?me discours sur le sujet du "non faut pas les laisser faire, c'est tr?s tr?s m?chant". On a bien vu le cas avec la Cor?e du Nord, ? qui on reconnait aujourd'hui la capacit? alors que pendant des ann?es on nous a rab?ch? qu'il ne fallait pas les laisser se doter d'arme nucl?aire. R?solution de l'ONU, embargo, pression, rien n'est parvenu ? endiguer le programme, tout comme en Iran. A ?a, notons que le transfert de connaissance nucl?aire/balistique entre la Cor?e du Nord et l'Iran n'a jamais r?ellement ?t? interrompu ce qui d?montre bien l'ineficacit? de la mesure et surtout la st?rilit? de l'ONU (encore... toujours...).
Je ne suis pas pour qu'on parte en guerre contre l'Iran (notons que la France sera de la partie en cas de soucis et que ce n'est pas un engagement sans cons?quences directes), car un gros balais diplomatique va terriblement envenim? la situation ; mais je ne suis pas non plus pour qu'on fasse tout les 3 mois une "derni?re tentative de" ou "une derni?re mesure contraignante pour" qui au final ne servent ? rien ? pars laisser du temps ? l'Iran de progresser dans ses ambitions.
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pol_ak 47
Pontifex Maximus
Tacticien de bibliothèque
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#30
09-02-2010, 15h03
L'impression que ça donne, c'est surtout qu'on aurait diablement envie de se débarrasser du gouvernement en place grâce à une révolution plutôt qu'à une guerre longue, coûteuse, incertaine et dont il serait malaisé de sortir.
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