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Zaariel
membrinutile
Lecteur de Sun Tzu
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#31
09-02-2010, 18h02
Une r?volution n?cessite une logistique que seuls les services secrets occidentaux sont capables de fournir.
La CIA tarde ? livrer des M16 aux manifestants...
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pol_ak 47
Pontifex Maximus
Tacticien de bibliothèque
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#32
09-02-2010, 23h36
Ils n'osent pas encore franchir le pas. La pression peut encore monter non?
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Aaltar
Stratège perfide
Stratège du dimanche
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#33
10-02-2010, 08h44
Il peuvent surtout, en armant les "révolutionnaires" déclencher un effet boule de neige dans la région qui foutrait encore plus de bordel.
Il ne faut pas perdre de vue non plus que l'Iran c'est une force paramilitaire (Basij) de 11 000 000 d'hommes (sur une population totale de 77 000 000) et que c'est une donnée qu'il est difficile de contourner quand on veut provoquer un soulèvement.
De mon point de vue, il n'y aucune attente possible et envisageable du coté de la révolution. L'Iran ayant la plus importante force "civile" au monde, il faut considérer que les tenants du pouvoir son bien défendus.
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BloodyWarrior
Sardaukar Fou
Tacticien incompris
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#34
10-02-2010, 16h05
Ouai, 11 millions de gardes de la R?volution, c'est pas une donn?e ? prendre ? la l?g?re.
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Psychopompos
Corvéable
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#35
10-02-2010, 18h12
La vache !? Un Iranien sur 7 est donc un paramilitaire !
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pol_ak 47
Pontifex Maximus
Tacticien de bibliothèque
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#36
10-02-2010, 18h56
Même certains Basiji commencent à râler, en même temps, ce qui est pas peu dire... C'est pas gagné, certes, mais pour le moment, j'ai l'impression que les Stazunis continuent à espérer de ce côté. Et niveau effectif, c'est les chiffres "officiels", en fait on en sait rien, ca parait beaucoup (deja 5-6 millions ca fait pas mal)
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Zaariel
membrinutile
Lecteur de Sun Tzu
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#37
10-02-2010, 23h37
Le principe m?me d'une r?volution c'est d'arriver ? retourner l'arm?e contre le gouvernement.
Si l'arm?e ne suit pas, le peuple se fait juste massacrer...
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pol_ak 47
Pontifex Maximus
Tacticien de bibliothèque
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#38
10-02-2010, 23h54
Bah c'est tellement le bordel qu'on peut très bien imaginer certaines unités de ces Basiji mettre la crosse en l'air si ca reprend. Le truc, c'est, est ce que la contestation va reprendre de facon suffisamment active pour que ca puisse s'envisager?
En tout cas, je comprends ceux qui espèrent un dénouement "interne" à cette affaire, sinon on va en chier...
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Aaltar
Stratège perfide
Stratège du dimanche
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#39
11-02-2010, 09h53
On va en chier de rien... l'invasion de l'Iran n'est dans aucun plan. Par contre ?a va ?tre du pilonnage "sp?ctaculaire" (pour citer un terme utiliser par les am?ricains, relatif ? l'utilisation de leur super pruneau ? 450M$ - 1 seule bombe).
Il n'y a rien ? tenter au sol en Iran, faut tout p?ter ? grand coup de bombardement.
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pol_ak 47
Pontifex Maximus
Tacticien de bibliothèque
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#40
11-02-2010, 11h26
bah même pour les bombardements on va en chier a priori...
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Aaltar
Stratège perfide
Stratège du dimanche
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#41
11-02-2010, 13h21
Pas autant qu'eux !
Plus sérieusement, oui, il y a des chances pour que se ne soit pas simple et donc une surenchère de brutalité. Difficile de pilonner avec des bombes des sites hyper défendus (missiles sol-air) ; difficile d'avoir une véritable précision avec des missile sol-sol vu l'imbrication des complexes soit avec les montagnes, soit avec les zones civiles ; difficile de péter des bunker planqués dans les montagnes.
L'armée américaine avait choisi l'expression "spéctaculaires" pour résumer l'intensité des actions retenues, ça en dit long sur le déluge qu'il sera nécessaire de mettre en oeuvre. Le but est bien de détruire, pas de conquérir.
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pol_ak 47
Pontifex Maximus
Tacticien de bibliothèque
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#42
11-02-2010, 16h51
Ah bah quand il s agit d exploser une montagne pour faire exploser la base, c'est plutot pas facile, et faut les moyens. Je doute vraiment de l'efficacité d'une telle opération (en tout cas en vue d'une destruction complète, pas d'un mise hors d'état pour 6 mois). Ptet en couplant avec une opération spéciale mais je présume que c'est pas si facile d'accès et ca susciterait un emballement.
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Walsingham
Eplucheur de patates
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#43
11-02-2010, 17h49
Ouais enfin ne sous-estime pas la puissance de certains missiles ricains.
Ils ont m?me d?velopp? des missiles conventionnels aussi puissant qu'un bombe atomique type Hiroshima
Donc des joujoux s'enterrant avant d'exploser (type V2 en fait) pour p?ter des bunkers ils doivent avoir.
Ca devrait ?tre chaud, mais si ils y mettent le paquet ils devrait pouvoir transformer ces sites en d?sert.
Par contre la r?action des peuples occidentaux risque d'?tre plus probl?matique, je vois d'ici les giga-manifestation contre les pertes civiles.
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Taneda Santôka
Grand Méchant Loup
Tacticien incompris
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#44
11-02-2010, 20h15
Envoyé par
Walsingham
Voir le message
Par contre la réaction des peuples occidentaux risque d'être plus problématique, je vois d'ici les giga-manifestation contre les pertes civiles.
T'inquiète, ils ont des supers diplomates...
[youtube]HyTmuCJ95Bk[/youtube]
PS : La Garde de la Révolutions est considérée comme une organisation terroriste par les USA, si je n'm'abuse....
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Aaltar
Stratège perfide
Stratège du dimanche
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#45
12-02-2010, 09h17
Iran : la chance de r?gler le probl?me nucl?aire aurait rat?
L?Iran qui utilise l?exemple de Pyongyang "pour r?gler un probl?me, il faut le porter ? son extr?me" a su surpasser la Cor?e du Nord par son programme nucl?aire.
T?h?ran a r?cemment annonc? le d?but des travaux d?enrichissement de l?uranium ? 20%. Or, dans le contexte de la menace de sanctions du Conseil de s?curit? de l?ONU, cette d?claration vise moins ? cr?er l?arme nucl?aire qu?? acc?l?rer la transaction avec l?Occident sur les livraisons ? l?Iran du combustible enrichi pour le r?acteur produisant des isotopes m?dicaux.
Le probl?me de l?Iran n?est pas d?accepter ou non l?enrichissement de son uranium ? l??tranger, mais d?obtenir des garanties qu?il ne sera pas tromp? et ne restera pas sans combustible.
Le fait est que les Iraniens n?ont pu jusqu?ici enrichir l?uranium qu?? 3,5%, alors que le r?acteur de recherche m?dicale de T?h?ran a besoin de l?uranium enrichi ? 19,75%. Cela suffit pour produire des isotopes, mais cela ne suffit pas pour cr?er la bombe atomique qui n?cessite un enrichissement ? 90%.
Les cinq membres permanents du Conseil de s?curit? de l?ONU et l?Allemagne se sont, en principe, entendus avec l?Iran sur l??change de son uranium faiblement enrichi contre du combustible hautement enrichi (? 20%) produit en Russie et en France. Mais il n?y a pas encore de d?cision d?finitive ni de d?cision sur le mode d??change.
Les ?tats-Unis n?esp?rent pas grand chose du gouvernement de Mahmoud Ahmadinejad, surtout dans le contexte des manifestations de l?opposition qui ont eu lieu apr?s la r?cente pr?sidentielle. Pour Washington, s?entendre avec les autorit?s iraniennes signifierait, id?ologiquement, "trahir" les adversaires du r?gime dictatorial iranien ? l?int?rieur du pays.
Washington s?efforce d?obtenir l?introduction de sanctions du Conseil de s?curit? de l?ONU contre l?Iran qui a commenc? l?enrichissement de l?uranium de son propre chef. Bien que l?uranium enrichi ? 20% ne suffise nullement pour cr?er l?arme nucl?aire, Washington reste certain que l?Iran poursuit cet objectif.
La Russie a ?galement pr?venu T?h?ran que, si l?Iran ne r?pond pas de fa?on intelligible ? la proposition de l?Agence internationale de l??nergie atomique (AIEA) sur l??change de combustible, cette question serait aussi examin?e au Conseil de s?curit? de l?ONU.
Ces paroles ont inspir? aux observateurs occidentaux l?espoir que, cette fois-ci, la Russie soutienne l?introduction de sanctions contre l?Iran.
La position de la Chine est encore incertaine. Les Etats-Unis essaient d?exercer une pression sur P?kin en livrant, par exemple, des armes ? Ta?wan ou en se rapprochant du Dala?-Lama.
Quoi qu?il en soit, la situation s?envenimera, mais sera-t-elle favorable ? la diplomatie, comme l?esp?re T?h?ran ? Le gouvernement iranien a promis qu?il renoncerait ? son propre enrichissement de l?uranium, si la transaction sur l??change de combustible devient r?alit?.
En 2005, la Cor?e du Nord avait annonc? la cr?ation de l?arme nucl?aire et l?avait essay?e un an plus tard, en relan?ant ainsi de veules n?gociations sur la "d?nucl?arisation" de la p?ninsule de Cor?e men?es par la Russie, les Etats-Unis, la Chine, la Cor?e du Sud et le Japon.
A pr?sent, la Cor?e du Nord d?tient "de facto" l?arme nucl?aire et elle n?a pas l?intention d?y renoncer. Il ne s?agit pas tant du d?sarmement que de la non-prolif?ration de ses technologies nucl?aires et de leur d?veloppement. La chance de ne pas laisser faire a ?t? rat?e, car l?Occident esp?rait que le r?gime de Pyongyang s?effondrerait avant l?accomplissement de telle ou telle transaction.
Selon certains observateurs, les Etats-Unis misent actuellement sur l?accroissement de l?opposition et le changement de r?gime en Iran. Mais une situation analogue pourrait se reproduire. N?aurions-nous pas alors un autre pays brouill? avec tout le monde et dot? d?armements nucl?aires ?
Voil?, on a la pr?cision qui nous manquait. Officiellement l'Am?rique joue encore la carte de la diplomatie (l'autre carte ?tant l'action militaire qui de toute fa?on doit oeuvrer en parall?le pour garantir une certaine efficacit? si l'heure des ronds de cuir ?tait p?rim?e). Ils comptent sur un renversement du r?gime de l'int?rieur et ne veulent pas avancer dans le dossier actuel [soit l'enrichissement par un tier] pour ne pas prendre dans le dos l'opposition qu'ils soutiennent.
Notons tout de m?me deux choses, la premi?re est que l'opposition sur laquelle nous comptons n'est pas non plus l'oppos? du pouvoir en place, ils sont au moins dans une veine ?quivalente mais sera redevable de l'am?rique en cas de redistribution des cartes, en revanche, rien de garanti pour les iranniens que la situation s'am?liorerait en cas de renversement. On est un peu dans le dileme de la peste ou le chol?ra sur ce sujet. Second point, l'Iran dit ? qui veut bien l'entendre qu'ils rennonceront ? enrichir si on leur fourni du combustible et c'est probablement faux. Comment consid?rer que le programme nucl?aire irannien sera stop? alors qu'ils ont une capacit? op?rationnelle, qu'ils ont en chantier une grosse dizaine de site d'enrichissement, que des millions ont ?t? investis pour s'?quiper de centrifugeuses. Comment un seul instant peut on penser qu'ils feront une croix sur leur installation ?
Je reste dubitatif, la diplomatie a ses limites et comme le souligne l'article, les r?gles du jeu ?tant dans les mains de entrav?s, on serait bien mal avis? d'avoir l'impression de diriger la partie. La Cor?e, malgr?s d'?normes probl?me est parvenu ? continuer tout ses programmes aussi bien sur la balistique que sur le nucl?aire. L'iran suit le m?me chemin, la balistique est en croissance constante, le nucl?air est une priorit? strat?gique nationale et progresse toujours ?galement ; et ceci malgr?s des sanctions tr?s contraignantes. On est en droit de consid?rer qu'ils restent maitre de la situation et qu'on se fait manoeuvrer, en attendant ils gagnent du temps et c'est tout ce qui leur manque pour ?tre op?rationnel.
Et enfin, la grande question : que fera t on quand l'Iran sera dot? de l'arme atomique ?
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