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  • lombrenoire
    a répondu
    Contre qui feraient-ils une expansion si ils devenaient impérialistes ?

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  • Aaltar
    a répondu
    Envoyé par Zaariel Voir le message
    @ Dragoris: effectivement, une flotte ne sert pas directement à la défense du pays, mais bien à pouvoir appuyer la diplomatie par des moyens militaires.
    C'est plus de la dissuasion, c'est une volonté de se créer ou de consolider une sphère d'influence.

    Alors oui, moi ça m'inquiète de voir les chinois et les russes relancer une course à l'armement maritime.Ca m'inquiète d'autant plus que les grandes puissances de l'époque avaient déjà joué à ce petit jeu à la veille des deux guerres mondiales...
    Vis à vis de la Russie, je suis moins inquiet. Elle tend à se rapprocher de l'ouest et s'aligne stratégiquement sur la position de l'Otan dans certains dossiers.

    Vis à vis de la Chine, je suis aussi inquiet. Tout ressemble à s'y méprendre à l'ère Showa japonaise : développement industriel précédent une volonté impérialiste.

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  • Zaariel
    a répondu
    @ Dragoris: effectivement, une flotte ne sert pas directement à la défense du pays, mais bien à pouvoir appuyer la diplomatie par des moyens militaires.
    C'est plus de la dissuasion, c'est une volonté de se créer ou de consolider une sphère d'influence.

    Alors oui, moi ça m'inquiète de voir les chinois et les russes relancer une course à l'armement maritime.Ca m'inquiète d'autant plus que les grandes puissances de l'époque avaient déjà joué à ce petit jeu à la veille des deux guerres mondiales...

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  • Aaltar
    a répondu
    Par contre les russes ont acheté de la technologie navale française ainsi que deux navires de guerre. Comme quoi contrôler les mers reste un facteur important.
    La Russie, elle aussi, réactualise sont armée, sa capacité opérationnelle et son effectivité en projection de force. 4 navires comme le Mistral c'est plus que conséquente et révélateur. Ils ont aussi manifester leur désir de se pourvoir de porte avion pour la fin de la décennie.

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  • Aaltar
    a répondu
    Vous retrouverez plus en amon de ce sujet, un article très intéressant sur [la stratégie du collier de perle] exprimant la volonté chinoise de s'implanter durablement de chez eux au moyen orient. Des bases navales sont déjà en cours de réalisation, une marine moderne à flot d'ici quelques années. Loin de vouloir se projeter aux 4 coins du monde, ils élaborent une capacité devant être à même d'assurer la route de ce qui devient le point le plus précieux de leur fonctionnement global : les matières premières venant d'Afrique ou du Moyen Orient.

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  • Dragoris
    a répondu
    La dissuasion de la bombe nucléaire n'est pas la même que celle d'une grande armée (et même flotte). La bombe ne peut pas être utilisée pour menacer quelqu'un, seuls les commandos performants ou les bombardements précis font une vraie dissuasion pour des accords. Un peu comme ce qui est expliqué dans "Etoiles, garde à vous".

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  • Ermanamer
    a répondu
    oui enfin dissuasive dans le sens où ils pourront intrevenir partout dans le monde avec des portes-avions. Donc ils pourront aussi bloquer toutes attaques venant par la côte. Voire contre-attaquer sur le sol ennemi.

    La bombe nucléaire l'est aussi, m'enfin beaucoup de pays ont des systèmes de défenses efficaces maintenant, ou englober dans celui de leurs voisins. (Sauf contre attaque massive ).

    Enfin je doute qu'une guerre se profile contre la Chine, quoiqu'on verrait qui s'est fait "soudoyer" ?!

    Par contre les russes ont acheté de la technologie navale française ainsi que deux navires de guerre. Comme quoi contrôler les mers reste un facteur important.

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  • Zaariel
    a répondu
    Une armée dissuasive?
    La bombe nucléaire remplit pleinement cette fonction.

    En revanche la création de groupes aéronavals montre bien la volonté de la Chine de pouvoir intervenir militairement aux quatre coins du globe.
    Il s'agit bien de navires de combats pour servir les intérêts du pays à l'extérieur de celui-ci, et non de simplement de le défendre.

    Donc oui, moi ça m'inquiète. M'enfin, il parait qu'on est les gens les plus pessimistes du monde!

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  • Ermanamer
    a répondu
    "Quand la Chine s'éveillera".

    Ça me faisait penser à ça. Je ne sais pas s'il faut voir ceci comme un potentiel danger, car d'un autre côté, s'ils veulent avoir un poids sur la scène mondiale, il leur faut une armée dissuative.
    Je doute que leur actuel armement soit en prévision d'une quelconque guerre, juste un principe de précaution que tous appliquent depuis fort longtemps.

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  • Aaltar
    a répondu
    Faut pas perdre de vue qu'ils ont en chantier 4 portes avions (et groupes aéronavales complets) et qu'il va bien falloir y mettre des avions modernes quand ils seront disponibles.

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  • Empereur O'Higgins
    a répondu
    Faut voir, l'armée chinoise n'est pas très... Moderne. (leurs Types 56 et cie... brrrr)

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  • Aaltar
    a répondu
    Chasseur de cinquième génération : version chinoise

    La Chine a lancé les essais de son propre chasseur de cinquième génération : telle est la conclusion des experts et des amateurs qui ont pris connaissance de photos floues du nouvel avion de chasse chinois (http://china-defense.blogspot.com/2...) prises sur la voie de roulage. L’avion, habituellement désigné comme J-20, est censé concurrencer l’américain F-22 et le russe T-50. A quel point la Chine est-elle prête à construire son propre avion de combat de cinquième génération ? Que peut-on dire actuellement de l’appareil chinois ?

    L’avion est déjà largement qualifié de croisement des projets russe et américain de chasseur de cinquième génération, même si la réalité est plus complexe. Au cours des 20 dernières années, la Chine a créé des avions de combat en coopération étroite avec la Russie. En l’occurrence, il s’agit donc d’une tentative de créer un appareil original en utilisant le savoir-faire issu de cette coopération plutôt que de combiner des solutions technologiques empruntées.

    Le succès du nouvel avion chinois dépendra de plusieurs facteurs, dont voici les éléments-clefs :

    Le moteur

    On ignore tout du moteur dont l’avion chinois est équipé. On estime que l’appareil produit en série sera propulsé par le moteur prometteur WS-15 développant une pousée de plus de 18.000 kilogrammes-force, toutefois ces moteurs n’ont pas dépassé le stade de projet. Qui plus est, la Chine n’a toujours pas réussi à copier et à lancer la fabrication indépendante des moteurs AL-31F qui remontent au début des années 1980 et qui équipent les avions russes Soukhoï Su-27 et leurs différentes versions. Les moteurs pour les Soukhoï de fabrication chinois sont livrés par la Russie en kit, et les Chinois ne font que les assembler et les ajuster.

    Les moteurs russes sont également utilisés pour les chasseurs J-10. Le WS-10 chinois, équivalent du russe AL-31F, n’a toujours pas réussi à égaler son prototype soviétique en termes de longévité.

    Les matériaux

    La question des matériaux est tout aussi cruciale. L’une des particularités des chasseurs de cinquième génération est leur faible signature radar, inaccessible sans l’utilisation de matériaux composites. Or, l’industrie aéronautique chinoise ne s’est pas encore distinguée par leur utilisation à grande échelle. La question de savoir si la Chine est capable de concevoir et de fabriquer des matériaux composites modernes pour les avions reste ouverte.

    La radioélectronique

    En Chine, les armes radioélectroniques, avant tout les radars, posent les mêmes problèmes que les moteurs : les échantillons chinois restent nettement inférieurs à leurs analogues russes, européens et américains, bien que l’écart diminue progressivement. Par conséquent, la Chine se voit obligée de poursuivre les importations d’équipements radioélectroniques.

    A l’heure actuelle, les russes Soukhoï Su-30MKK disposent des meilleurs radars parmi les chasseurs chinois, et le futur radar du chasseur chinois sera probablement élaboré à partir du détecteur électromagnétique russe. On ne peut qu’émettre des hypothèses quant à la différence de son potentiel par rapport aux radars prometteurs conçus en Russie ou aux Etats-Unis.

    Les armes

    Les armes guidées utilisées par l’armée de l’air chinoise sont principalement copiées sur les prototypes américains, israéliens et russes des années 60, 70 et 80 du siècle dernier. La mise au point par la Chine d’armes de nouvelle génération nécessiterait beaucoup de temps quand bien même le pays achèterait des prototypes finis à l’étranger, d’autant plus que les principaux producteurs d’armes modernes, notamment celles destinées à l’aviation militaire, sont de moins en moins enclins à partager des technologies prometteuses avec la Chine.

    Le résultat

    Une régularité se manifeste clairement depuis les années 1970 : la Chine crée les premiers prototypes de ses avions de chaque génération avec 15 à 20 ans de retard par rapport aux leaders mondiaux de l’industrie aéronautique. Ce fut le cas des appareils de troisième et quatrième générations, il en ira sans doute de même pour les avions de cinquième génération : le chinois J-20 fera son apparition avec près de 20 ans de retard par rapport à l’américain YF-22 (prototype du F-22A produit en série), 17 ans plus tard que le russe MiG-1.44 et 14 ans plus tard que le russe S.37 (Soukhoï Su-47).

    Le nouvel appareil chinois servira-t-il de prototype pour une série (auquel cas le chasseur chinois de cinquième génération serait susceptible d’apparaître dès la prochaine décennie) ou ne restera-t-il qu’un fleuron des technologies pour ne donner naissance à une série que dans une quinzaine, voire dans une vingtaine d’années ?

    La question reste ouverte. En revanche, il est possible de définir dès maintenant le créneau du marché mondial qui constituera l’apanage du nouvel avion chinois. Compte tenu de la pratique chinoise traditionnelle, la Chine créera probablement un équivalent suffisamment fonctionnel des avions "sérieux" de cinquième génération pour les commercialiser en Asie centrale, au Proche-Orient, en Amérique latine, en Asie du Sud-est et auprès des clients africains les plus solvables à des prix deux à cinq fois inférieurs à ceux des concurrents russes et américains.

    Il n’est point exclu que les J-20 destinés aussi bien à l’exportation qu’à équiper l’armée de l’air chinoise se voient dotés de matériel et d’armes étrangères, notamment russes. Qui plus est, il est presque certain qu’au cours des vingt ou trente prochaines années au moins la Chine se verra contrainte de poursuivre les achats d’avions modernes à l’étranger. Malgré tous les succès dont l’industrie aéronautique chinoise peut se targuer au cours des vingt dernières années, l’écart technologique entre la Chine et les leaders mondiaux n’a fait que diminuer légèrement, sans pourtant disparaître.

    Source : RIA NOVOSTI
    Comme quoi le piratage leur amène de bien bonnes capacités aux chinois. Finis le transfert de connaissance, suffit de choper la queue d'un cheval de Troie déployé sur un réseau et hop des infos industrielles prometteuses.

    Quoi qu'il en soit, la Chine qui se dote de matériel "original" c'est assez nouveau. La Chine qui se doterait de chasseur de Ve Génération c'est aussi lourd de sens que de perspectives et surtout ça peut être un prémisse à une nouvelle course aux armements, les USA se devant de remettre un coup de collier pour maintenir un leadership de principe.

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  • Dragoris
    a répondu
    Point Godwin !

    Ha... Ha non ? Zemmour ça compte pas ?

    Nan mais j'étais pas sérieux, c'était pour faire écho à l'actualité

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  • Genava55
    a répondu
    Les commissions oui, mais je crois qu'elles ont été interdites par l'OCDE si je me souviens bien vers les années 2000, donc normalement on peut pas trop. Ce qui est stupide vu qu'effectivement ca nous enlève certains marchés.
    Tu as mis le doigt sur ce que Zemmour critique

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  • Faras
    a répondu
    Les retro-commissions? non, c'est illégal depuis des siècles.
    Les commissions oui, mais je crois qu'elles ont été interdites par l'OCDE si je me souviens bien vers les années 2000, donc normalement on peut pas trop. Ce qui est stupide vu qu'effectivement ca nous enlève certains marchés.

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