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  • Aaltar
    a répondu
    Les Etats-Unis veulent-ils ? raser ? l'Iran ?

    Nul ne sait o? nous en sommes dans le temps. D'apr?s Philippe Dessertine, financiariste et auteur du livre sur le monde qui s'en va en guerre mais ne sait quand reviendra, nous serions en 1937. Ou alors en 1940, ann?e de la guerre ?clair men?e par les nazis, suivie de la d?b?cle fran?aise. C'est en effet une d?b?cle, mais cette fois en 2010. Bienvenue ? bord du paquebot France. La croisi?re ne s'amuse plus du tout. Du jamais vu, un pr?sident convoquant une r?union d'urgence apr?s une d?faite sportive. Emmanuel Petit et Jean-Fran?ois Lamour nous ont bien fait rire, en sugg?rant d'oublier les Bleus parce que les Fran?ais ont des pr?occupations plus essentielles par ces temps de crise. La le?on de cette note d'humour caustique est criante de v?rit? : la France qui gagne doit nous faire oublier la crise, alors que la France en crise, ?a doit nous faire oublier la France qui perd. Soyons rassur?s, le pr?sident Sarkozy a pris en main cette affaire de la plus haute importance au point de nous faire oublier les fian?ailles du prince de Monaco, autre ?v?nement d'ampleur plan?taire. En chose est s?re, il y a un capitaine sur le navire France, qui, m?me s'il s'occupe trop de cette affaire des Bleus, prend aussi acte du climat d?l?t?re dans notre pays bient?t g?r? ? la sauce de l'aust?rit?, annonc?e ? la rentr?e pour ne pas g?cher les vacances. Conscient du m?contentement national, Sarkozy s'appr?te ? supprimer la garden party. C'est purement symbolique. Le train de vie des ministres n'en sera pas affect? mais on ?pargnera au moins au public la vue de ces 7000 commensaux arpentant les jardins de l'Elys?e, fl?te de champagne ? la main. N'allons pas vite en besogne. Sarkozy n'est pas devenu tout d'un coup un mod?le de vertu. Il a juste pris mesure du malaise et se sert de cette suppression d'une agape pr?sidentielle comme d'un fusible social.


    Pendant ce temps, ? l'insu du grand public, des man?uvres militaires inqui?tantes se d?roulent quelque part au Moyen Orient. Mais pourquoi en faire ?tat. Les bons Fran?ais n'ont pas vocation ? s'int?resser ? l'international et d'ailleurs, l'?mission Et pourtant elle tourne vient d'?tre supprim?e de la grille de France Inter. Mais Agoravox n'?tant pas sous la coupe de Philippe Val, on s'autorisera ? parler des derni?res nouvelles du front en Iran. D'apr?s certaines sources s?res du Web, et la confirmation par Haaretz, l'Egypte aurait laiss? passer par le canal de Suez une flottille, doux euph?misme, de douze navires de guerre parmi lesquels une corvette isra?lienne et le porte-avions Truman. Et comme on se doit de bien accueillir un invit? de marque, les forces de l'ordre ?gyptiennes ont d?ploy? un cordon de s?curit? polici?re autour du convoi. Le Truman porte bien son nom puisqu'il est l'un des 11 porte-avions g?ants de la flotte am?ricaine, autrement dit les plus gros navires de guerre parcourant les mers et dont la construction fut d?cid?e en 1948 par Truman lui-m?me. Avec 333 m?tres de long, les porte-avions am?ricains d?passent de beaucoup les 261 m?tres de notre unique porte-avions le Charles de Gaulle, seulement 40 000 tonnes contre 80 000 et plus pour les Am?ricains. Du coup, ce sont trois porte-avions g?ants am?ricains qui se retrouveraient pr?ts pour une croisi?re pas amusante dans le golfe persique. A noter que l'opposition parlementaire ?gyptienne s'est offusqu?e de ce ? pr?t ? de ses eaux territoriales afin de laisser passer ce convoi aux intentions pas vraiment pacifiques. Il se dit m?me qu'un sous-marin isra?lien charg? de missile nucl?aire serait de la partie.


    A cet ?v?nement s'ajoute une autre information. Pr?s de 400 engins de la class Blu bombs ont ?t? achemin?s sur la base am?ricaine situ?e sur l'atoll Diego Garcia dans l'Oc?an Indien. Ces bombes sont carr?ment les Rolls du pilonnage a?rien. Elles ont ?t? utilis?es lors de la guerre en Irak en 2003. Elles sont guid?es par laser et leur composition explosive est adapt?e pour percer des m?tres de b?ton et donc, de mettre ? mal des installations prot?g?es comme par exemple des centrifugeuse ? uranium qu'on trouve par exemple en Iran. Ces instruments de bombardement peuvent ?tre embarqu?s sur le fameux Northrop B-2, le plus sophistiqu? des avions bombardiers, rayon d'action, 11 000 kilom?tres, altitude, 15 000 m?tres, co?t du programme estim? ? 50 milliards de dollars, soit l'?quivalent d'une dizaine de porte-avions. La base Diego Garcia justement, poss?de un dispositif amovible permettant d'accueillir ce type d'avion. Un mot sur cette base, qui appartient officiellement ? la Grande-Bretagne, laquelle, en fid?le partenaire des USA, lui a conc?d? un bail en 1966, actuellement reconduit jusqu'en 2016. Une base qui s'est trouv? une nouvelle vocation depuis les guerres men?es en Irak et en Afghanistan.


    Du coup, les amis britanniques se posent des questions sur ces mouvements de navires et ces d?placements d'armements. Dan Plesh, directeur d'un institut d'?tudes strat?giques ? Londres, accessoirement ex-fondateur du festival de Glastonbury, s'exprime dans ces termes qui ne connaissent pas la langue de bois ? Les Etats-Unis auraient planifi? la destruction de l'Iran avec un armement capable de d?truire en quelques heures 10 000 cibles ?. En 2009, Ian Davis a fond? le Nato Watch, institut ind?pendant vou? ? analyser le r?le de l'Otan et si possible, d'?uvrer afin de pr?venir des conflits. Lui aussi s'inqui?te, sugg?rant de demander express?ment aux Am?ricains de clarifier d'une part le d?placement de ces bombes et d'autre part d'informer le Foreign Office de l'usage de la base Diego Garcia dans un ?ventuel conflit avec l'Iran. Ce qu'on peut comprendre puisque les Britanniques sont chez eux, m?me s'ils louent l'atoll ? des fins g?opolitiques. A vue de nez, sans conna?tre le droit international, on pourrait imaginer que la Grande Bretagne s'oppose ? l'utilisation de son ?le pour une op?ration visant ? ? raser ? l'Iran. Pour finir, le pacifiste ?cossais Alan Mackinnon compare la situation actuelle ? celle v?cue avant l'offensive am?ricaine en Irak. On se souvient en effet, que lors de la discussion de la guerre ? l'ONU, les troupes am?ricaines ?taient d?j? pr?tes sur le terrain, et m?me bien avant ce m?morable 14 f?vrier 2003 o? notre compatriote et n?anmoins ministre Villepin fut applaudi par l'assembl?e des nations unies.


    Il serait temps que nos diplomates s'inqui?tent des intentions am?ricaines, au lieu de sonder l'image de la France acquise apr?s la pitoyable prestation des Bleus. Vigilants il faut l'?tre, m?me si nombre de facteurs laissent penser ? ce qui reste une intimidation pour l'instant car si les Etats-Unis veulent agir en restant dans le concert des nations, il leur faudra passer par l'ONU et cette fois, ils risquent d'avoir en face non seulement les opposants historiques mais aussi les Britanniques qui, ? ce qui se raconte dans les coulisses diplomatiques, n'auraient plus la cote aupr?s de l'administration Obama et r?ciproquement. Alors qu'aux States, un g?n?ral am?ricain semble troubler les relations entre la Maison Blanche et l'Etat-major en op?ration sur le th??tre afghan. C'est pour le moins obscur que tout ce cirque, ? la fois m?diatique puis en coulisse, ces bombes qui se baladent, ces navires qui croisent pr?s de l'Iran. Un d?put? fran?ais aura-t-il l'audace de poser une question sur cette situation qui m?rite d'?tre examin?e et r?v?l?e aux Fran?ais, m?me si les vacances approchent. Quant ? savoir ce qui se trame r?ellement, c'est une autre affaire. N'allons pas trop vite en besogne. Entre les man?uvres strat?giques et les d?monstrations m?diatiques, il y a un schisme irr?solu. N'oublions pas cependant cette ann?e 2002 avec ces GI d?plac?s sur le terrain avant la grande offensive. J'ai oubli? une chose. En cette p?riode de crise, les Etats-Unis n'ont pas vraiment int?r?t ? pilonner l'Iran au risque de favoriser une flamb?e du baril de p?trole dont l'Iran est un producteur important mais au vu des chiffres, les 2000 barils export?s par l'Iran pourraient ?tre compens?s sans probl?me par une augmentation de l'extraction d?cid?e par les pays producteurs.

    Source : Agoravox

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  • Aaltar
    a répondu
    A mais il y a de fortes probabilités pour que ça pète.

    Je pense que sera pour cet été...

    Actuellement les choses sont simples, l'amérique a juste déployé des anti missiles partout aux émirats, là, "l'armada" (qui n'en est pas une) achemine du matos, la nouveauté c'est qu'il y a dans le convoi (protégé par 2 portes avions) des bâteaux isréaliens. Pour amener quoi et où ? A cette information, il faut croiser avec une autre infos qui dit que les saoudiens ont annoncés ouvrir leur espace aérien en cas de guerre Israel/iran. S'est lourd de sens comme déclaration et c'est aussi une position affichée qui n'est pas sans annoncer la couleur.

    Evidement les bateaux dont il est question là n'y vont pas pour attaquer, c'est insuffisant en terme de groupe aéronavale pour tout sauf pour servir d'escorte sacrément solide. C'est un convoi bien protégé, rien de plus.

    Rappelons que pour l'Afghanistan qui n'avait pas de logistique anti aérienne, et les alliés ont utilisés 7 portes avions (titanesque). Pour une attaque sur l'Iran il faudra au moins autant si ce n'est plus vu que la vision stratégique majeure reste la capacité à pratiquer Ormuz et ça va pas être simple. Alors là c'est pas du positionnement c'est encore que du renforcement de capacités.

    La guerre contre l'Iran semble d'un point de vue pessimiste inévitable. Souhaitable, certainement pas. Seule Israel a envie de se lancer dedans et ça les démange. Mais il y a un risque d'embrasement majeur, attention c'est tout à fait sérieux. Il y a des partenariats stratégiques qui se sont surement tissés entre l'Iran et certains pays d'amérique latine... attention... Le monde arabe risque une sission entre les anti-israel et une partie des pays affiliés aux américains. Un embrasement majeur est possible au niveau de la géopolitique de tout le monde arabe qui va devoir choisir le camp de soutenir "alliés" ou soutenir l'Iran face à une guerre démandée par israel. Ca peut vite se compliquer et certains pays au nord sont plutôt enclin à créer le trouble. Syrie, Turquie, ça change vite la teneur des discussion en particulier au sein de l'Otan dont la Turquie est un partenaire conséquent (surtout dans un positionnement stratégique au moyen orient).

    Donc danger!, et je ne vois vraiment pas comment on va éviter le conflit de départ Israel / Iran ou Usa / Iran sur fond de nucélaire.

    Quoi qu'il en soit, l'Amérique meme si je pense qu'elle ne le désire pas, a considérablement orienté sa capacité opérationnelle aussi bien théorique que logistique. Revenons sur le programme à 400 M$ pour le super pruneau dont il a même fallut modifier les putains de B-52 et ralonger la piste de la base de l'océan indien. Ce pruneau a usage unique reste l'arme la plus dévastatrice dans l'arsenal conventionnel. Par là il faut comprendre qu'ils prévoient de taper fort, très fort, le plus fort possible sans utiliser des armes comme des bombes atomiques.

    Le retour sur ces "placements", qui se mettent en place depuis longtemps ont un cout. Les stations patriot qu'ils ont foutu partout aux émirats il y a quelques mois, ont aussi un cout. Maintenir une capacité ou mettre en place un préparatif d'action demande énormément et le temps ne peux pas jouer en faveur d'un dégonflement de ce qui est accompli.

    Pour le moment, c'est pas encore le bon. Mais ça avance, c'est tout ce qu'il y a de plus inquiétant. On va devoir forcément prendre une position... laquelle ?

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  • Kaiser
    a répondu
    Je suis pas sûr que les Américains iront attaquer l'Iran. Normalement, pas avant d'avoir finit en Afghanistan. En Europe, l'opinion publique n'est majoritairement pas pour la guerre contre les Talibans alors contre un Etat...
    Et ca m'étonnerait que les Américains partent en guerre sans l'aide de l'Europe.

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  • Navet
    a répondu
    Ouais mais dans le fond, ?a reste possible comme intervention. Enfin, sans ?tre un crack en g?opolitique moyen-orientale, je pense que ?a se pourrait. Quelqu'un peut-il confirmer, ou pas, ce qui serait plut?t pr?f?rable ?

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  • Aaltar
    a répondu
    Ouais, j'ai vu ?a aussi...

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  • Zaariel
    a répondu
    Vu les titres des articles dans les archives, ?a a l'air tr?s m?diocre comme source...

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  • Aaltar
    a répondu
    Une armada de navires am?ricains et isra?liens se dirigent vers l?Iran

    Douze navires de guerre am?ricains et isra?liens, dont deux porte-avions, ont franchi le Canal de Suez vendredi et se dirigent vers la mer Rouge, itin?raire le plus direct vers le golfe Persique depuis la m?diterran?e. L?objectif serait d?acheminer des troupes, des munitions et des v?hicules blind?s, dans cadre d?ultimes pr?paratifs avant d?engager un conflit militaire avec l?Iran.

    Aucun m?dia occidental n?a pour l?heure relay? cette information, pourtant confirm?e par le journal isra?lien Haaretz, qui indique que plusieurs milliers de soldats ?gyptiens ont ?t? d?ploy?s le long du canal de Suez, de sorte ? veiller ? la ? s?curit? du passage des navires ?.

    Selon la version anglaise du quotidien h?breu Yedioth Ahronoth, le trafic dans le canal a ?t? interrompu pendant plusieurs heures pour permettre le passage des navires de guerres, de m?me que la totalit? des activit?s de p?che dans la zone ont ?t? arr?t?es ainsi que la circulation sur les ponts au-dessus du canal. Le Yedioth ajoute, en citant le g?n?ral ?gyptien Amin Radi, qu?Isra?l ? ne d?sire une guerre avec l?Iran que pour rester l?unique puissance nucl?aire de la r?gion ?.

    Des membres de l?opposition ?gyptienne ont critiqu? le gouvernement Moubarak pour sa coop?ration avec les ?tats-Unis et les forces isra?liennes, et permettre le passage de ces navires dans les eaux territoriales ?gyptiennes.

    Des d?put?s du parti politique des Fr?res Musulmans ont ?galement indiqu?s qu?ils consid?raient l??v?nement comme une all?geance de plus du pr?sident Hosni Moubarak envers l??tat juif et les ?tats-Unis, et que la participation ?gyptienne ? ces pr?paratifs de guerre ?taient ? un scandale international ?. Ces d?put?s ont encore ajout? qu?ils ne comptaient pas ? s?asseoir les bras crois?s ? pendant que ? le pays collabore a une guerre contre l?Iran ?.

    Le 12 juin dernier, le Sunday Times avait r?v?l? qu?Isra?l avait la permission de l?Arabie saoudite d?utiliser son espace a?rien pour attaquer l?Iran. ? Dans la semaine qui a suivit les nouvelles sanctions impos?e par le Conseil de s?curit? de l?ONU ? T?h?ran, Riyad a accept? de permettre ? Isra?l d?utiliser un couloir ?troit de son espace a?rien dans le nord du pays pour raccourcir la distance pour un bombardement de l?Iran ?, indique le journal. Une information cat?goriquement d?mentie deux jours plus tard par l?ambassadeur d?Arabie saoudite au Royaume-Uni, le Prince Mohammed ben Nawaf.

    Interrog? par le Teheran Times, le ministre de la D?fense iranienne, Ahmad Vahidi, a indiqu? que ? Les Am?ricains nous ont dit qu?ils allaient utiliser toutes les options contre l?Iran, nous vous annon?ons que nous allons, nous aussi, utiliser toutes les options pour nous d?fendre ?.

    source : http://www.mecanopolis.org/?p=18191
    (je ne sais pas ce que vaut cette source)

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  • kostic
    a répondu
    Envoyé par Zamensis Voir le message
    La choc des civilisations ? l'?preuve des cartes (le Dessous des Cartes - Arte)

    Une petite vid?o de 10 minutes juste pour essayer de comprendre l'id?e et d'y mettre un peu d'ordre. Ne faites pas attention ? la bulle verte naus?abonde.

    Klik hier.
    Ca a en tout cas le m?rite de rappeler certaines choses qu'on a tendance ? oublier...

    NB : pour une fois, le gars se pose en critique et non en simple analyste des cartes...
    Tr?s bonne ?mission en effet. De mani?re tr?s concise, elle montre bien que la th?se du "choc des civilisations" est plus une opportunit? de d?magogie politique qu'une r?alit? sur le terrain.

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  • Aaltar
    a répondu
    La nouvelle info sur l'Afghanistan (?normes gisements etc...) donne un aspect nouveau ? ce qui va s'y pass? ou qui s'y passe depuis le d?but.

    Je reste avec en t?te l'histoire de 2018, si tout ?a est le fruit d'un vaste plan d'ensemble sur le positionnement g?ostrat?gique, ?a m?rite qu'on y regarde de plus pr?s.

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  • Zamensis
    a répondu
    Ben quoi ? Ok, c'est de la vulgarisation mais dans le genre c'est quand m?me mieux que C'est Pas Sorcier...

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  • BloodyWarrior
    a répondu
    C'est super comme ?mission le dessous des cartes

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  • Zamensis
    a répondu
    La choc des civilisations à l'épreuve des cartes (le Dessous des Cartes - Arte)

    Une petite vidéo de 10 minutes juste pour essayer de comprendre l'idée et d'y mettre un peu d'ordre. Ne faites pas attention à la bulle verte nauséabonde.

    Klik hier.
    Ca a en tout cas le mérite de rappeler certaines choses qu'on a tendance à oublier...

    NB : pour une fois, le gars se pose en critique et non en simple analyste des cartes...

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  • Zamensis
    a répondu
    Oui je pensais au 11/9 justement... Si ?a a men? (directement ou indirectement) ? la guerre en Afghanistan, en Irak et tout le tintouin de ces put* d'ann?es 2000... J'ose pas imaginer.

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  • Aaltar
    a répondu
    T'as vu la dimension du 11/09 d?j?.. imagine...

    Ca montre surtout qu'il fallait pas laisser la Cor?e du Nord oeuvrer.

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  • Zamensis
    a répondu
    Comme quoi, certaines choses commencent ? se d?mocratiser l? o? on ne voudrait pas. Ces gens-l? ont l'air bien plus dingues qu'Ahmadinejad et ils auront beaucoup plus de mal ? garder la bombe pour eux. S'ils parviennent ? l'avoir. Mais bon, vu que la Cor?e du Nord a un ange gardien assez bal?ze, je doute qu'on puisse faire quelque chose.

    Je me demande bien comment "?a" r?agira quand le premier attentat nucl?aire aura lieu.

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