Le fait qu'on soit dans l'OTAN ne souligne qu'une chose : notre incapacité à avoir érigé une europe de défense viable en substitut à ce découpage idéologique du monde, héritage d'une époque aujourd'hui totalement révolue.

Au fait j'ai appris l'autre jour que les chars grecs sont...allemands. Eh oui, la Grèce a surtout des Leopard II...
Donc oui, ils ont sans doute une bonne armée...

C'est quoi ce débat pour savoir qui a la plus longue ? La taille ne fait pas tout, il faut aussi la volonté de réussir, et un minimum d'expérience n'est pas de trop.

Je compreeeeeeend paaaaaaaaas Mais de quoi tu parles ?

Bah tenter de déterminer la force d'armées pucelles, c'est vain. "Aucun plan ne résiste au premier contact avec l'ennemi." disait je-ne-sais-plus-qui. Aucun plan, peu de visions également. Que la Grèce ait des Leopard II, c'est une chose. Qu'elle soit une bonne armée, c'en est une autre, et à cette question, nous n'aurons de véritable réponse qu'en cas de réel engagement, contre la Turquie par exemple (les deux réarment activement depuis quelques années). C'est valable pour la Grèce mais aussi pour n'importe quelle armée.

De Gaulle a vu dans l'OTAN une sorte de Pacte de Varsovie de l'Ouest, plus soft. (La continuation du plan Marshall en fait, qui avait préalablement poussé à la création du Pacte. - Ces deux derniers étant certes des fatalités géostratégiques.) Nous sommes presque officiellement des satellites des USA. Mais est-ce que l'OTAN est pour autant un héritage obsolète ? Je ne crois pas. Je pense que les USA et leurs alliés vont se trouver de plus en plus isolés dans les décennies à venir. Quoi de plus normal de resserrer les rangs (ou de les réintégrer, pour certain) ? D'ailleurs, il est toujours possible de revoir les jeux d'influence au sein même de l'Alliance. C'est pourquoi, paradoxalement, la France sera sans doute plus autonome et pourra mieux faire valoir ses intérêts en prenant la place qui est sienne et qui lui revient de droit au sein d'une alliance occidentale. Alliance qui, rappelons-le, participe exclusivement à des missions voulues ou acceptées par les puissances européennes, le dernier exemple en date étant l'intervention libyenne.

Les grecs ont une bonne armée (en terme d'équipement), du fait qu'ils pensent qu'ils vont se foutre sur la gueule avec la Turquie depuis près de 40 ans

@blackounet : Désolé d’égratigner ton casque à pointe, mais ca veut rien dire. Actuellement, les meilleurs fusils sont belges ( qui équipent même les amewicans), mais l'armée belge c'est pas jojo pourtant ( Avec tout mon respect, les futurs rattachés).
Aaltar a bien dit pourquoi les Grecs ont une bonne armée, le fait que depuis le traité de Lausanne injustement violé par les Turcs : philhellène :, ils sont en tension plus ou moins grande avec leur voisin d'en face, si tu remarques bien, toutes les cures d'austérité n'ont jamais touché au budget militaire, ce qui est normal. Il suffit de voir le coup de Chypre qui ne date de pas si longtemps...

Mais si, justement, l'armée belge c'est le grand jojo. (National joke.)

L'Allemagne ne participe à aucun conflit armé, sa constitution l'en empêche, de même que le Japon.

Qu'ils aient perdus la derniere guerre ne m'etonerai pas tiens !

Le Japon comme l'Allemagne sont (ou étaient?) en Afghanistan. La règle n'est pas exacte ou elle a dû être modifiée il y a peu...

pas mal!
c'est vrai que les armes FN (fabrique nationale, hein) sont de très bonne fabrique.

De mémoire leurs missions étaient limitées à des missions civiles il ne s'agissait pas de conflit armé. Mais aucune de ces deux constitutions n'a été révisée depuis.

Ouais enfin bon... Des mecs en treillis et armés qui protègent une vallée contre toute intrusion ennemie qui pourrait nuire a la sécurité des civiles.... Bah... C'est un peu la guerre quand meme quoi.

C'est de la sécurité, du gardiennage. Un peu comme les contractuelles : elles font un boulot de flics mais n'en sont pas.

Je savais pour le Japon, mais pas pour l'Allemagne. Elle est déjà intervenue en divers endroits depuis 1989, non ? Bon, jamais seul, ok, mais plus personne ne va seul à la guerre.