Géopolitique et roulements de tambours

**Zaariel** · 21-01-2010, 23h28

En France je sais pas. Mais ensuite il faut faire la distinction entre un soldat isol? et une entreprise enti?re...
Je vois bien un soldat r?citer Ezechiel 25:17 ? chaque fois qu'il doit tirer!

**Pethesoukhos** · 21-01-2010, 23h32

?a, ?a serait plut?t un soldat qui a trop regard? un certain film

**Aaltar** · 22-01-2010, 09h27

Base de la Flotte russe de la mer Noire : un centre antiterroriste id?al

Les experts d?un centre ukrainien d?analyse politique proposent d?am?nager d?ici 2017 un centre antiterroriste international dans la base de la Flotte russe de la mer Noire, a annonc? jeudi l?agence ukrainienne UNIAN.

Cette id?e a ?t? formul?e jeudi lors d?une table ronde par Mikha?l Pachkov, directeur des programmes internationaux du centre Razoumkov qui jouit d?une grande autorit? en Ukraine.

"Je tiens ? faire conna?tre la proposition de notre ?quipe concernant la Flotte russe de la mer Noire. Pourquoi ne pas transformer, sous l??gide de l?ONU, la base navale de S?bastopol en centre international charg? de combattre la contrebande, l?immigration clandestine, le trafic d??tres humains et le terrorisme", a d?clar? M.Pachkov cit? par UNIAN.
Les accords conclus entre Moscou et Kiev autorisent la Flotte russe ? rester sur le territoire ukrainien jusqu?en 2017. La Russie veut proroger ce bail, mais les autorit?s ukrainiennes actuelles s?y opposent. Le candidat ? la pr?sidence et leader du Parti des r?gions Viktor Ianoukovitch estime que la Flotte russe pourrait rester en Ukraine apr?s 2017, sa rivale, la premi?re ministre Ioulia Timochenko, exclut cette possibilit? au motif que la constitution du pays interdit la pr?sence de bases militaires ?trang?res sur son territoire.

Selon M.Pachkov, la cr?ation d?un centre antiterroriste n?est pas contraire ? la constitution ukrainienne. Mieux, cette d?marche serait moins douloureuse pour la Russie que le retrait de la Flotte et pourrait constituer la base d?un compromis entre les deux pays.

L?expert est persuad? que tant M.Ianoukovitch que Mme Timochenko souhaitent faire "red?marrer" les relations entre Kiev et Moscou. Ces relations se sont consid?rablement d?grad?es sous la pr?sidence de Viktor Iouchtchenko qui, apr?s le premier tour du scrutin le 17 janvier, a perdu tout espoir de se faire r??lire.

J'aurai bien voulu assister ? la r?union des experts... le sujet ? "que peut on trouver pour que les russes ne fassent pas de la reprise du port de S?bastopol un enjeu majeur dans l'?tablissement de leur forces en mer noire ?" Et l?, un petit malin avec un joli costume a du dire qu'il fallait tout simplement remettre le port entre des mains internationales de sorte ? ce que les russes se coupent de leur envie de venir reprendre la base. Pas con, suffisait d'y penser...

**Psychopompos** · 22-01-2010, 14h07

Envoyé par Zaariel Voir le message

En France je sais pas. Mais ensuite il faut faire la distinction entre un soldat isol? et une entreprise enti?re...
Je vois bien un soldat r?citer Ezechiel 25:17 ? chaque fois qu'il doit tirer!

Je serais curieux de savoir quel ?tait le num?ro de s?rie du Springfield 1903 de Barry Pepper dans Il faut sauver le soldat Ryan...

**Aaltar** · 25-01-2010, 14h05

Isra?l accuse le rapport Goldstone d'antis?mitisme

Le ministre isra?lien de l'Information, Youli Edelstein, accuse, lundi 25 janvier, "d'antis?mitisme" le rapport de la commission d'enqu?te onusienne du juge Richard Goldstone qui suspecte l'arm?e isra?lienne de "crimes de guerre" durant son offensive ? Gaza l'hiver dernier.

"Le rapport Goldstone est tout simplement une expression d'antis?mitisme", a d?clar? Youli Edelstein au site d'information Ynet, qui ?voque ?galement la publication en Su?de l'?t? dernier d'un article accusant l'arm?e isra?lienne de trafic d'organes de morts palestiniens.

"Depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale, l'antis?mitisme se focalise non sur les juifs mais sur Isra?l et les Isra?liens", a estim? le ministre, charg? de la diaspora et de pr?senter la position d'Isra?l ? l'?tranger.

Une premi?re

C'est la premi?re fois qu'une accusation aussi explicite est lanc?e par un repr?sentant du gouvernement isra?lien contre le rapport du juge sud-africain, Richard Goldstone, lui-m?me juif et se d?clarant ami d'Isra?l.
Le ministre a fait cette d?claration ? la veille de la journ?e internationale de comm?moration de la Shoah, le 27 janvier, avant de se rendre ? New York pour pr?senter jeudi au secr?taire g?n?ral des Nations unies Ban Ki-moon les arguments d'Isra?l contre le rapport Goldstone.

Commissionn? par l'Onu, le rapport du juge Goldstone accuse Isra?l, le Hamas et les groupes arm?s palestiniens de "crimes de guerre", voire de "crimes contre l'humanit?", lors de la derni?re guerre ? Gaza (27 d?cembre 2008 - 18 janvier 2009).

Le rapport recommande la saisine de la Cour p?nale internationale (CPI) si Isra?l et les Palestiniens n'annoncent pas d'ici fin janvier au secr?taire g?n?ral de l'ONU qu'ils entendent mener des enqu?tes "cr?dibles" sur la mani?re dont le conflit a ?t? conduit.

Source : nouvel obs

Je vous le dis sans ambage, je suis scandalis? par l'enchainement ? r?p?tition de l'expression "antis?mite" invoqu? syst?matiquement d?s qu'une critique est formul? au sujet d'Isra?l.

Est on, aujourd'hui, capable de soutenir une ligne comme celle-ci alors m?me que des fautes sont manifestement commises. Isra?l, depuis quelques ann?es devient le pays intouchable, impossible ? critiquer, irr?m?diablement encr? dans une politique d'impunit? revendiqu?e.

Va-t-on longtemps devoir s'?craser devant la grave accusation d'antis?mitisme ? outrance ? Va-t-on longtemps laisser la situation au moyen orient cristalliser d?bordement honteux de la dignit? humaine. Va-t-on laisser longtemps Isra?l se comporter comme une victime expiatoire capable de reproduire ce qui l'a meurtrie ? Va-t-on les laisser longtemps se cacher derri?re l'absurde accusation si lourde d?s que quelque chose leur est reproch? ?

Isra?l est devenu ? ce point intouchable ?

Je suis ?c?ur?, tout simplement. :mad:

**kostic** · 25-01-2010, 14h34

Envoyé par Aaltar Voir le message

Isra?l accuse le rapport Goldstone d'antis?mitisme

Je vous le dis sans ambage, je suis scandalis? par l'enchainement ? r?p?tition de l'expression "antis?mite" invoqu? syst?matiquement d?s qu'une critique est formul? au sujet d'Isra?l.

Est on, aujourd'hui, capable de soutenir une ligne comme celle-ci alors m?me que des fautes sont manifestement commises. Isra?l, depuis quelques ann?es devient le pays intouchable, impossible ? critiquer, irr?m?diablement encr? dans une politique d'impunit? revendiqu?e.

Va-t-on longtemps devoir s'?craser devant la grave accusation d'antis?mitisme ? outrance ? Va-t-on longtemps laisser la situation au moyen orient cristalliser d?bordement honteux de la dignit? humaine. Va-t-on laisser longtemps Isra?l se comporter comme une victime expiatoire capable de reproduire ce qui l'a meurtrie ? Va-t-on les laisser longtemps se cacher derri?re l'absurde accusation si lourde d?s que quelque chose leur est reproch? ?

Isra?l est devenu ? ce point intouchable ?

Je suis ?c?ur?, tout simplement. :mad:

Je suis bien d'accord avec toi. Cette accusation syst?matique d'antis?mitisme ? chaque critique de la politique d'israel - reprise subtilement par certains philosophes fran?ais m?diatis?s que je ne nomerai pas - est d'autant plus insupportable qu'elle est contre-productive.

**Pethesoukhos** · 25-01-2010, 14h50

Envoyé par Aaltar Voir le message

Va-t-on longtemps devoir s'?craser devant la grave accusation d'antis?mitisme ? outrance ? Va-t-on longtemps laisser la situation au moyen orient cristalliser d?bordement honteux de la dignit? humaine. Va-t-on laisser longtemps Isra?l se comporter comme une victime expiatoire capable de reproduire ce qui l'a meurtrie ? Va-t-on les laisser longtemps se cacher derri?re l'absurde accusation si lourde d?s que quelque chose leur est reproch? ?

Isra?l est devenu ? ce point intouchable ?

oui - oui - oui -oui -oui - oui et oui

**Aaltar** · 25-01-2010, 15h46

Envoyé par kostic Voir le message

Je suis bien d'accord avec toi. Cette accusation syst?matique d'antis?mitisme ? chaque critique de la politique d'israel - reprise subtilement par certains philosophes fran?ais m?diatis?s que je ne nomerai pas - est d'autant plus insupportable qu'elle est contre-productive.

C'est pire que ?a. Car quand tu re?ois ?a comme argument, tu passes directement sur la d?fensive et tu vas t'?vertuer ? lutter contre cette insulte en perdant totalement le fil de ton argumentaire et de tes convictions.

C'est intellectuellement insupportable comme proc?d

**Janer** · 25-01-2010, 16h28

Je suis pas surprit du tout. Quand on est assez malhonnête pour accuser un juif d'antisémitisme je vois pas pourquoi on se priverait de qualifier d'antisémite toute personne se positionnant contre le sionisme.

**kostic** · 26-01-2010, 00h37

Envoyé par Aaltar Voir le message

C'est pire que ?a. Car quand tu re?ois ?a comme argument, tu passes directement sur la d?fensive et tu vas t'?vertuer ? lutter contre cette insulte en perdant totalement le fil de ton argumentaire et de tes convictions.

C'est intellectuellement insupportable comme proc?d?.

Oui c'est vrai. Mais ce que je voulais dire avec "contre-productif", c'est que ceux qui utilisent cet argument pour d?fendre les juifs sont en train de cristalliser une vraie haine qui va malheureusement souvent bien plus loin que la haine du sionnisme d'Isra?l. L'attitude intellectuelle malhonn?te m?diatis?e am?ne par exemple de l'eau au moulin de ceux qui parlent de "complot Juif"... Alors l?, effectivement, ils auront r?ussi ? rendre l'opinion publique antis?mite !

**Blackadder** · 26-01-2010, 00h51

Ouais, bon enfin rien ne justifie l'antis?mitisme...Je ne d?fend pas l'utilisation d?lirante de ce terme, mais c'est comme tous les anti: on critique la condition des femmes au Moyen-Orient, on est islamophobe, on critique les Etats-Unis, on est anti-am?ricain, on est vaguement de droite, on est fasciste, on est vaguement de gauche, on est rouge, etc, etc...C'est une tendance lourde, qui ne se limite pas ? l'utilisation abusive du terme d'antis?mite.

**Genava55** · 26-01-2010, 01h04

Va-t-on longtemps devoir s'?craser devant la grave accusation d'antis?mitisme ? outrance ? Va-t-on longtemps laisser la situation au moyen orient cristalliser d?bordement honteux de la dignit? humaine. Va-t-on laisser longtemps Isra?l se comporter comme une victime expiatoire capable de reproduire ce qui l'a meurtrie ? Va-t-on les laisser longtemps se cacher derri?re l'absurde accusation si lourde d?s que quelque chose leur est reproch? ?

Isra?l est devenu ? ce point intouchable ?

On peut appliquer ce raisonnement ? d'autres sujets. Je prends par exemple Freysinger en Suisse, plusieurs fois il a ?t? trait? de nazi simplement pour une position strict face au droit d'asile ou l'islam.

Ouais, bon enfin rien ne justifie l'antis?mitisme...Je ne d?fend pas l'utilisation d?lirante de ce terme, mais c'est comme tous les anti: on critique la condition des femmes au Moyen-Orient, on est islamophobe, on critique les Etats-Unis, on est anti-am?ricain, on est vaguement de droite, on est fasciste, on est vaguement de gauche, on est rouge, etc, etc...C'est une tendance lourde, qui ne se limite pas ? l'utilisation abusive du terme d'antis?mite.

Je suis d'accord, mais la cons?quence c'est que les fran?ais ?prouvent une g?ne pour parler de certains probl?mes. Combien de fois a t-on vu des reportages o? un citoyen fran?ais, ? propos de l'ins?curit?, disait "Je ne suis pas raciste, mais..." ? L'amalgame est un raisonnement purement totalitaire et il a fait ses preuves.

**Janer** · 26-01-2010, 14h38

Il faut savoir placer la limite entre la critique, l'attaque, le racisme...

L? il est clair que ce n'est pas raciste! On critique des faits politiques des diff?rents camps (pas seulement Israel) et en plus de ?a le critique est juif... moi ce que j'en dis...

**Blackadder** · 26-01-2010, 17h06

Ouhl?, attention, je n'ai pas dis que le rapport Goldstone est antis?mite!
Je r?agissais simplement ? l'agacement, l?gitime, face aux accusations d'antis?mitisme lanc?s ? la l?g?re, pour rappeler que c'est malheureusement dans l'air du temps, d?s que quelqu'un prend une position un peu arr?t?e, il est totu de suite tax? d'extr?misme.

**Janer** · 26-01-2010, 17h36

Oh mais t'inquiéta pas je t'accusais pas! on s'est compris. Je crois que tout le monde est d'accord!

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