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  • #76
    Leur démographie aussi peut les pousser. Bon, après, cette analyse se base beaucoup sur la démographie je trouve, justement...

    Ils viennent de nommer un mec bien rigide pour travailler sur cette question.
    Justement, c'est aussi un risque.. Refuser toute évolution n'est pas toujours la meilleure solution. Mais ils n'oseront jamais lacher de lest par crainte d'effet domino... Du coup, je sais pas trop comment ca va se finir tout ca.

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    • #77
      Au passage ? ce sujet, un bouquin est sorti r?cemment pronostiquant pour le si?cle la chute de la Russie et de la Chine, le retour des States ? une position secondaire, la baisse de r?gime de l'Allemagne (tout cas surtout d? aux probl?mes d?mographiques) et ? l'inverse la mont?e en puissance de la Turquie, de la Pologne et du Mexique. Bref, le pied quoi.
      Ubuesque, les usa en position secondaire quand dans un m?me temps Chine et Russie se ramasseraient, non, clairement non.

      Faut penser en mati?re premi?re pour comprendre les 20 prochaines ann?es et sur ce terrain la Russie est le pays [potentiellement] le plus riche au monde.

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      • #78
        Ubuesque, les usa en position secondaire quand dans un même temps Chine et Russie se ramasseraient, non, clairement non.

        Faut penser en matière première pour comprendre les 20 prochaines années et sur ce terrain la Russie est le pays [potentiellement] le plus riche au monde.
        Faudra que je retrouve les references du gars en question mais c est quelqu un de sérieux, americain par ailleurs. Par position secondaire, j entends qu ils ccessent d être une superpuissance et doivent négocier à armes égales avec les autres grands puissances.
        La Russie connait aussi beaucoup de problèmes, et l'exploitation de ses ressources est tout sauf facile. Du temps de l'URSS on pouvait créer une ville à partir de rien facon Norilsk. Aujourd'hui c'est plus dur. Sans parler des rivalités avec les autres puissances pour la propriété des gisements (Canada-USA dans le grand nord, Japon aux Kouriles, Chine en Sibérie...).
        Perso, un monde plus équilibré et sans grande puissance dominante me parait pas plus invraisemblable que ca. D'autres pays vont monter en puissance et on peut toujours rêver d'une UE plus unie et plus à même de jouer le rôle qui devrait être le sien sur la scène mondiale. Je sais, les prévisions du gars en question font beaucoup d'un coup, mais dans l'absolu, pourquoi pas?

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        • #79
          La super puissance américaine, incarnée par l'armée, ne passera pas le flambeau juste car se serait mieux d'être plus équilibré. Ne jamais sous estimé le poids de la testostérone au sein de l'appareil militaire us...

          Quant à l'ue, c'est de la merde pour bureaucrate et gratte papier. A la moindre crise majeur dans un de ses "pays moteurs" et tout se pétera la gueule comme un château de carte.

          Le cas des difficultés de la Grèce en est un bel exemple, l'ue dans cette affaire ? absente, totalement... et pourtant c'est un pays membre. Alors ? Et bien rien, l'ue c'est fait pour rassurer les états quant à leur capacité à vivre dans un espace définit comme communautaire, mais tout peut basculer dans l'autre sens et très très vite et vous savez pourquoi ? Tout le monde s'en branle de l'ue, tout simplement (je parle des gens).

          D'ailleurs, l'hypocrisie est de mise. On a eu la réunion du G20 l'année dernière pour parler de la crise et pour éviter que chacun ne se referme sur lui même. Oh oui, il faut laisser les autoroutes de la communauté ouvertes, favoriser les échanges, à tout pris éviter l'autocentrisme. Alors je ne sais pas comment c'est ailleurs, mais pas plus tard que la semaine dernière on parlait encore de protéger l'industrie française en faisant certaines préférences nationales... si c'est pas du protectionnisme économique décomplexé qu'est ce que c'est ?! (très très dangeureux soit dit en passant). En 2009 il faut à tout pris l'éviter pour éviter de retomber dans les mêmes travers qu'il y a 70 ans et en 2010 il faudra le faire sous peine de perdre des industries... et les travers d'il y a 70 ans ? on s'en arrangera bien

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          • #80
            La super puissance américaine, incarnée par l'armée, ne passera pas le flambeau juste car se serait mieux d'être plus équilibré. Ne jamais sous estimé le poids de la testostérone au sein de l'appareil militaire us...
            Bien sûr, de même qu'il faut pas surestimer leurs pouvoirs. Sont influents, mais de là à gouverner totalement et ouvertement...

            Quant à l'ue, c'est de la merde pour bureaucrate et gratte papier. A la moindre crise majeur dans un de ses "pays moteurs" et tout se pétera la gueule comme un château de carte
            C'est une structure qui a des dificultés à s'imposer tout simplement parce qu'elle ne s'est pas encore décidée à définir clairement ses objectifs. Laissons lui un peu de temps, on sait jamais...

            Le cas des difficultés de la Grèce en est un bel exemple, l'ue dans cette affaire ? absente, totalement... et pourtant c'est un pays membre.
            oui, mais qu'est ce que l'Union est sensée faire? Intervenir directement dans les affaires internes d'un état souverain? Ca se fait pas à la légère non plus.

            si c'est pas du protectionnisme économique décomplexé qu'est ce que c'est ?! (très très dangeureux soit dit en passant). En 2009 il faut à tout pris l'éviter pour éviter de retomber dans les mêmes travers qu'il y a 70 ans
            De fait, c'est là qu'est une première limite de l'UE, y a un égoisme au sein de ses membres. Mas bon, là encore, ca peut aller en s'arrangeant. L'UE est passée à 27, passera bientot à en gros 30, un peu de temps est nécessaire pour assimiler ces changements.
            La préférence communautaire pourrait apparaître comme un compromis efficace. Bon, pas facile à faire accepter.
            Et les travers d'y a 70 ans... Faut voir, faut pas tout verrouiller évidemment, on a vu ce que ca a donné mais un protectionnisme communautaire modéré, ca peut être envisageable.

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            • #81
              Le mec qui ? ?crit le bouquin c'est George Friedman, c'est le patron de STRATFQR ( www.stradfor.com ), un entreprise de veille strat?gique qu'il ? cr?e en 1996, ses analyses sont tr?s souvent reprise dans les m?dias et le titre du livre c'est : The Next 100 Years: A Forecast for the 21st Century

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              • #82
                Voila, c est ca, merci

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                • #83
                  L?Int?rieur russe int?ress? par les blind?s fran?ais

                  Le minist?re russe de l?Int?rieur est en n?gociation avec le fran?ais Panhard General Defence en vue d?acqu?rir des v?hicules blind?s l?gers VBL, ?crit mardi le quotidien d?affaires Kommersant.

                  Il s?agit d?un blind? d?velopp? au milieu des ann?es 1980, mesurant 3,8 m de long et 2 m de large et pesant jusqu?? 4 t, avec un ?quipage de 2 ? 3 hommes. Le v?hicule poss?de un blindage de 5 ? 11 mm d??paisseur, prot?geant l??quipage contre des balles de 7,62, des grenades ? main et des ?clats d?obus. Pr?s de 2.300 VBL ?quipent les forces arm?es de 17 pays.

                  Selon le journal, les n?gociations se poursuivent mais n?ont pas encore abord? le stade officiel. Le d?but d?une "v?ritable coop?ration" entre l?int?rieur russe et Panhard pourrait ?tre annonc? en juin, au salon Eurosatory 2010 ? Paris.

                  D?apr?s des sources fran?aises, il pourrait s?agir d?"un petit lot" de v?hicules. Les experts rappellent de leur c?t? que les forces polici?res russes sont d?j? ?quip?es d?engins Tigr et Medved (Ours), v?hicules de type analogue mais de loin moins chers. D?autre part, disent-ils, les VBL ne prot?gent pas l??quipage contre les explosions de mines et les tirs de mitrailleuses de gros calibre, comme le montrent des op?rations en Afrique et au Kosovo.
                  On continue a entretenir des perspectives int?ressantes avec les russes. L? o? ?a peut ?tre int?ressant c'est de garder en vue la tr?s prochaine remodernisation globale de l'appareil russe, si on peut se caller quelques contrats c'est toujours ?a de pris.



                  Les essais du laser militaire : un petit pas vers les guerres futures

                  L??v?nement qui a eu lieu le 12 f?vrier 2010 aux ?tats-Unis rev?t incontestablement une importance historique : l?Agence de d?fense antimissile (Missile Defence Agency, MDA) a effectu? les essais du laser militaire a?roport?, au cours desquels ont ?t? abattues deux cibles balistiques, en l?occurrence des simulateurs de missiles ? propulsions liquide et solide de moyenne port?e.

                  Le projet de cr?ation de laser a?roport? ABL (Airborne Laser) est l?un des programmes ? long terme de la MDA les plus ambitieux. Les premiers tests dans ce domaine d?but?rent aux ?tats-Unis dans les ann?es 1970 lorsque fut construit l?avion NKC-135ALL sur la base de l?avion-citerne KC-135. Ce laboratoire volant fut dot? du laser C02 d?une masse de 10 tonnes et d?une puissance de 0,4 ? 0,5 MWt de la firme United Technologies. Entre la fin des ann?es 70 et le d?but des ann?es 1980, cet avion subit une s?rie de tests qui prouv?rent la possibilit? th?orique de cr?er un tel syst?me. Cependant, la port?e du laser ne d?passait pas quelques kilom?tres, ce qui excluait toute perspective militaire du syst?me.

                  En 1985, au cours d?essais au sol, il fut possible de faire chauffer puis exploser au moyen du rayon laser un r?servoir de combustible immobile de missile Titan-1 imitant un missile balistique intercontinental sovi?tique et situ? ? une distance d?un kilom?tre. Ces tests, de m?me que ceux du NKC-135ALL, effectu?s dans le cadre du programme d?IDS (Initiative de D?fense Strat?gique) ne permettaient pourtant pas de cr?er un syst?me r?el de d?fense antimissile sur la base des ? lasers a?roport?s ? : de nombreux probl?mes techniques restaient ? r?soudre.

                  Un programme de cr?ation d?un laser a?roport? fut ?galement d?velopp? par l?URSS qui construisit l?avion A-60 sur la base de l?avion de transport militaire Il-76. Apr?s la d?sint?gration de l?URSS, les ?tudes dans ce domaine furent pratiquement arr?t?es, mais des informations sur la r?animation du programme A-60 sont apparues l?ann?e derni?re. Les travaux en vue de cr?er un laser a?roport? reprirent aux ?tats-Unis dans la deuxi?me moiti? des ann?es 90 lorsqu?ils d?cid?rent de constituer une d?fense antimissile nationale. Le projet initial pr?voyait la construction de deux prototypes et la fabrication en s?rie de cinq avions avant 2012, mais peu apr?s, le co?t du programme commen?a ? augmenter drastiquement et il fut d?cid? de le r?duire. Il fut d?abord pr?vu, par exemple, de construire pour 2012 un seul prototype au lieu de deux, mais en 2009 les ?tats-Unis prirent la d?cision de renoncer au deuxi?me appareil en ne conservant que le premier prototype YAL-1, dont le d?veloppement avait commenc? en 2000.
                  Quelles sont les performances r?elles du laser militaire a?roport? am?ricain ? Pour l?instant, on ne dispose pas d?informations pr?cises sur les caract?ristiques des essais effectu?s le 11 f?vrier, mais il est d?j? possible de tirer certaines conclusions en s?appuyant sur les renseignements disponibles. Trois lasers ont ?t? embarqu?s sur le YAL-1 : le laser TILL (Track Illuminator Laser) destin? ? d?tecter et ? illuminer la cible, ainsi qu?? corriger les param?tres du syst?me optique du laser qui devra abattre la cible. Le deuxi?me laser ? BILL (Beacon Illuminator) ? doit compenser les perturbations atmosph?riques et, enfin, le troisi?me, c?est le laser militaire HEL ? six modules.

                  Le YAL-1 est capable d?abattre des missiles balistiques dans leur phase de d?part et ? une distance inf?rieure ? 200 ? 250 km. La distance d?pend de la puissance de l?installation et de la perte d??nergie du rayon dans l?atmosph?re, des perturbations atmosph?riques entravant aussi bien la pr?cision de tir que la destruction de la cible, ainsi que de l?effet du claquage ?lectrique du gaz dans le puissant laser, ce qui n?a pas ?t? encore possible de surmonter. La puissance de l?installation est ?galement limit?e par la structure de l?avion : le fonctionnement du laser provoque une surchauffe du fuselage, ce qui peut entra?ner une catastrophe.

                  Toutes les caract?ristiques susmentionn?es, avec la faible ? vitesse de tir ? du syst?me, limitent les possibilit?s du syst?me actuel ABL aux interceptions de missiles lanc?s isol?ment et ? petite distance. Il est aujourd?hui impossible de se prot?ger contre une attaque massive de missiles nucl?aires au moyen de ce syst?me et dans un avenir proche (de 20 ? 30 ans). En ce qui concerne un conflit hypoth?tique entre la Russie et les ?tats-Unis, pour intercepter les missiles lanc?s depuis le territoire de la Russie avant la fin de la phase active du vol et de s?paration d?ogives (3 ? 5 minutes en fonction du type de missile), il faudrait que les intercepteurs patrouillent l?espace a?rien russe. Malgr? tous les probl?mes rencontr?s par la DCA russe, patrouiller en toute impunit? dans le ciel de la Russie en cas de guerre est impossible pour des avions B-747.

                  Les lasers a?roport?s repr?sentent une menace un peu plus grande pour les forces nucl?aires strat?giques navales. Les sous-marins effectuent leur service bien plus pr?s des fronti?res et, souvent, au-del? des limites des eaux territoriales, mais leur emplacement discret rend difficile le choix de la position pour un laser volant qui, au moment du lancement, peut s?av?rer trop loin pour une interception r?ussie.
                  Par cons?quent, ce projet, tel qu?il se pr?sente aujourd?hui, ne repr?sente une menace r?elle que pour des pays comme l?Iran et, surtout, la Cor?e du Nord, dont le territoire ne permet pas de d?ployer des bases de missiles ? une distance suffisante des fronti?res pour garantir une inaccessibilit?. Cependant, le laser militaire peut devenir ensuite une arme plus redoutable, si, parall?lement ? l?accroissement de sa puissance, il devient possible d?installer une arme de cette classe sur des vecteurs hypersoniques suborbitaux, capables d?agir dans les couches sup?rieures de l?atmosph?re o? l?influence de cette derni?re est pratiquement n?gligeable. Cela peut prendre plusieurs dizaines d?ann?es. L?installation de cette arme sur des appareils spatiaux n?aura pas de perspectives, du moins, tant que ne sera pas r?gl? le probl?me de l?augmentation consid?rable de la masse de la charge utile port?e sur orbite, sans quoi l?installation dans l?espace d?un laser d?une puissance appropri?e est impossible.

                  Il est impossible de lutter contre le d?veloppement des armes lasers : comme le prouve l?exp?rience, les restrictions juridiques du progr?s technique sont rarement efficaces, c?est pourquoi il est n?cessaire de se pr?parer d?s aujourd?hui ? une nouvelle escalade ?ventuelle de la course aux armements.

                  Les missiles balistiques actuellement en d?veloppement en Russie sont cr??s compte tenu de la n?cessit? de percer la d?fense antimissile, y compris la d?fense laser. Parmi les mesures pouvant permettre une telle perc?e, il faut noter la r?duction de la phase active de la trajectoire des nouveaux missiles, une grande man?uvrabilit? sur cette portion de la trajectoire, ce qui complique la destruction de la cible, etc. Les sp?cialistes citent plusieurs autres mesures qui peuvent prot?ger le missile du rayon laser.

                  Naturellement, la Russie doit aussi effectuer des ?tudes dans ce domaine pour pouvoir construire elle-m?me des lasers a?roport?s et ?tre capable de leur r?sister efficacement. En ce sens, les informations sur la r?animation du programme A-60 en Russie, "jumeau" de l?ABL am?ricain, sont d?une importance de premier ordre.
                  J'?tais curieux d'entendre ? nouveau parl? des orientation "laser" des armes de demain. Notons qu'au budget de l'ann?e derni?re (ou de l'ann?e d'avant je ne sais plus), nous avons aussi gliss? un laser ? tr?s haute capacit? au prix de plusieurs dizaines de millions d'euros.

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                  • #84
                    Tient en parlant de nouvelle technologie d'armement, cela me fait penser que plusieurs projets d'armes non-l?tales ?taient en d?veloppement: fusil ? mousse, canon ? son, ...

                    Vous pensez que cela peut ?tre synonyme d'un nouvelle fa?on de faire la guerre ?

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                    • #85
                      Envoyé par Aaltar Voir le message
                      L?Int?rieur russe int?ress? par les blind?s fran?ais

                      On continue a entretenir des perspectives int?ressantes avec les russes. L? o? ?a peut ?tre int?ressant c'est de garder en vue la tr?s prochaine remodernisation globale de l'appareil russe, si on peut se caller quelques contrats c'est toujours ?a de pris.



                      Les essais du laser militaire : un petit pas vers les guerres futures

                      J'?tais curieux d'entendre ? nouveau parl? des orientation "laser" des armes de demain. Notons qu'au budget de l'ann?e derni?re (ou de l'ann?e d'avant je ne sais plus), nous avons aussi gliss? un laser ? tr?s haute capacit? au prix de plusieurs dizaines de millions d'euros.
                      Humm... On a l'impression que tu te r?jouis de ces contrats de vente d'armes et de technologie. Et qui plus est, vers un ?tat franchement autoritaire et qui n'en a rien ? f... des droits de l'homme... :}
                      Tu as des actions dans l'armement ?... ou tu fais partie de l'industrie des marchands de canons ?
                      Je dois dire que ton incompr?hensible satisfaction me fais carr?ment gerber ! :mad:

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                      • #86
                        Je suis très pragmatique sur les histoires de vente d'arme, qui plus est vers les gros états comme la russie. (soit dit entre nous, je préfère qu'on vende du matos aux russes plutôt qu'à une énième faction militaire en Afrique).

                        Pourquoi ? Parce que opter aujourd'hui pour un non marché des ventes d'armement c'est se couper d'un revenu non substantiel (1er point) et c'est aussi laisser inerte l'industrie lourde qui n'est clairement pas à la fête en France (2eme point).

                        C'est pas tellement que je me réjouis, en fait, c'est juste que je trouve satisfaisant qu'on puisse avoir de l'activité dans ces domaines. Je rappelle que l'indépendance (vis à vis des autres pays) en matière de matériel militaire nous coute très cher aussi bien en développement, qu'en brevets, qu'en moyens de production très souvent dédiés. Par le fait, donc, on se doit de tenter d'amortir nos investissement, ou alors on abandonne l'idée de production et on achète tout aux américains.

                        L'industrie en France est à la ramasse, et ça ne va pas aller en s'arrangeant, les production et la vente d'armes reste une perspective d'activité/profit/retour sur investissements très intéressante. Quand on vend des (1 en fait) porte hélicoptères à la Russie, ça fait tourner nos chantiers navales qui ont bien du mal à trouver de l'activité face à la concurrence sud coréenne. Et c'est valables pour quasiment tout les secteurs industriels de production.

                        Pourquoi je suis pragmatique ? C'est même pas essentiellement pour ces arguments pré-cité, mais principalement car dans ces questions d'armes, ce que tu ne vends pas, un autre le fera pour toi. A partir de là, avoir des contrats c'est un peu une satisfaction oui, c'est un placement commercial et diplomatique.

                        Pour prendre un contre exemple : il y a quelques années, dans le sud (je ne sais plus où exactement), des acteurs de gauche avaient entrepris sur fond électoraliste de dénoncer la production militaire sous prétexte que c'était pas très bien de faire la guerre (omg). Ils ont gagné les élections dans la région et puis plus rien, on en a plus entendu parlé. Seulement quand GIAT industrie a commencé à rencontrer des soucis de carnet de commande, ça s'est compliqué. Oui car les mêmes mecs qui avaient pris des bouquets de fleurs pour être très très gentils ont du alors descendre dans la rue pour soutenir les futurs licenciés des usines de chars qui ne tournaient alors plus. C'est d'un riddicule écoeurant et montre à quel point sur ces histoire, il faut mesure toutes les perspectives avant de trancher dans le vide pour annoncer un "je suis contre".

                        On doit être conscient que l'optique de la France est d'être autonome et que ça a un prix, que de toute façon, le marché des armes existe et qu'il faudrait être sacrément aisé financièrement pour ne pas vouloir y occuper une place et surtout qu'au final le marché tournera même si on n'y est pas.

                        Doit on se réjouir des ventes d'armes ? non évidement pas, c'est pas non plus ce que je dis ; par contre on peut s'en satisfaire en fonction de différentes perspectives.

                        ---

                        Concernant les progrès technologiques dans les domaines militaires, je ne vois pas bien où est l'attaque ?

                        Je dois dire que ton incompréhensible satisfaction me fais carrément gerber !
                        T'es gentil mais t'es prié de ne pas être insultant !>>
                        Le sujet est "Géopolitique et roulements de tambours".

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                        • #87
                          Bon j'ai d?j? ferm? le sujet sur la d?mocratie (que j'ai volontairement oubli? de rouvrir...) parce que le d?bat factuel est tomb? dans un d?bat d'id?ologies personnelles.

                          Merci en effet de rester factuel sur ce sujet, si chacun devait donner son avis on ne s'en sortirait pas.

                          Ceci n'est qu'un avertissement, mais il n'y en aura pas deux.

                          Commentaire


                          • #88
                            Aaltar, je n'ai aucune envie d'insulter qui que ce soit, mais je trouve ton point de vue d'un cynisme impressionnant... J'esp?re juste que je ne suis pas le seul.
                            La guerre ?conomique n'est pas belle. Encore moins quand le commerce se fait dans l'armement. Le fait que ce soit une r?alit? n'emp?che pas que l'on puisse le d?plorer...

                            Commentaire


                            • #89
                              Envoyé par Ullric Voir le message
                              Tient en parlant de nouvelle technologie d'armement, cela me fait penser que plusieurs projets d'armes non-létales étaient en développement: fusil à mousse, canon à son, ...

                              Vous pensez que cela peut être synonyme d'un nouvelle façon de faire la guerre ?
                              La question est intéressante.

                              Peu d'armes ont réellement changées notre façon de faire la guerre, en général la nouveauté s'inscrivant dans une l'évolution d'un domaine bien précis.

                              Les canons soniques sont testés depuis une dizaine d'année et les résultats sont plus que concluant mais trop gourmand en énergie, ce qui est le problème majeur des "armes du futur". Coté laser, on a bien avancé, un laser "à main" a obtenu des résultats suffisant pour que le projet de s'arrête pas (un fantassin équipé d'un fusil laser peut liquéfier les vicaires d'un opposant à 50 mètres). Une autre version peut aveugler un ennemi, temporairement ou définitivement. On peut aussi évoquer le fusil à son qui peut tout simplement te faire tomber dans les pommes.

                              Il y a toujours pleins de nouvelles armes qui sont inventées pour des applications bien précises, après, en général, elles s'inscrivent dans une utilisation conventionnelle et ne révolutionne pas fondamentalement la façon de faire la guerre. Il s'agit souvent de nouvelles munitions, je pense en particulier aux dernières bombes "spéciales" qui illustrent bien la volonté [américaine] de s'appuyer sur l'arme aérienne.

                              Les équipements nouveaux vont certes modifier les capacités d'action, par le fait rendant l'engagement sensiblement différent, mais ne viendront pas radicalement changer la façon de faire, on sera juste plus efficace dans tel ou tel domaine.

                              Pour vraiment voir des nouveauté en matière d'art de la guerre, il faudra attendre de voir une nouvelle génération arriver et comme pour tout, celà dépendra essentiellement du potentiel énergétique disponible et ce à tout les niveaux (de infanterie à l'aviation).

                              Petit rappel des inventions récentes qui ont considérablement modifié l'art de la guerre :

                              - technologie missile
                              - arme nucléaire
                              - hélicoptère
                              - aviation (en particulier le bombardier)
                              - char
                              - satélites
                              - automatisation des système (pour le moment : drone)

                              Notons qu'au niveau de l'équipement individuelles, ça avance super vite (équipement félin) mais on assiste juste à une croissance des capacités opérationnelles de l'infanterie, ça ne révolutionne toujours pas le secteur.

                              Où va t on dans cette surenchère de l'évolution militaire ?

                              - Les robots changeront notre approche des engagements au niveau de l'infanterie
                              - Les avions qui sortent de l'atmosphère repousseront les limites actuelles

                              L'automatisation des système amène une problématique de taille : protéger ses échanges de communications et un nouveau champ de bataille s'ouvre alors et celui-ci est complètement virtuel car c'est essentiellement de la guerre cybernétique. Notons qu'il est amusant de constater qu'on fait la guerre en phase avec la façon dont vive nos sociétés. La première guerre était principalement sur le vecteur "les forces humaines à l'oeuvre" (main d'oeuvre), la seconde "les forces mécaniques en action" (avènement industrielle), la prochaine sera cybernétique (monde virtuel).

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                              • #90
                                Envoyé par kostic Voir le message
                                Aaltar, je n'ai aucune envie d'insulter qui que ce soit, mais je trouve ton point de vue d'un cynisme impressionnant... J'espère juste que je ne suis pas le seul.
                                La guerre économique n'est pas belle. Encore moins quand le commerce se fait dans l'armement. Le fait que ce soit une réalité n'empêche pas que l'on puisse le déplorer...
                                Je ne suis en rien cynique, je suis juste pragmatique. Maintenant, une fois encore, on n'est pas là pour discuter de ma façon de voir les choses, mais du contenu. Merci

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