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Suivante
Zaariel
membrinutile
Lecteur de Sun Tzu
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#106
24-03-2010, 13h16
J'ai rien comprit...
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Aaltar
Stratège perfide
Stratège du dimanche
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#107
24-03-2010, 14h16
En gros, l'activité consiste aujourd'hui à soutenir des programmes recherche et développement de plus en plus couteux pour des gains d'efficacité de plus en plus minimes. On arrive à la fin d'un cycle car on a trouvé sur quoi transposer les centres d'intérêts grâce à l'évolution des systèmes autonomes.
Ca va avoir pour conséquence, de cesser de tenter de faire évoluer les systèmes déployés et définis comme conventionnel même à très haute technicité au profit d'une nouvelle marotte tournant autour des drones (dans un premier temps).
Fini l'évolution "formule 1", on va retourner sur des principes de fabrication de masse mais sur des nouveaux produits à forte valeur stratégique.
PS. 'tain je sais pas si je suis plus clair là
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Zaariel
membrinutile
Lecteur de Sun Tzu
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#108
24-03-2010, 16h12
Si j'ai bien compris tu dis qu'on va arr?ter de produire les avions ? l'unit? mais qu'on va se tourner vers la production en s?rie.
?a je comprends, n?anmoins sans guerre qui vaille vraiment le fait de ressortir des centaines d'avions modernes et op?rationnels, je pense que les politiques vont rechigner ? sortir le ch?quier pour aligner les z?ros.
Moi je parlais surtout du c?t? scientifique dans la remarque d'une demi ligne.
La recherche fondamentale au CNRS est la base n?cessaire ? l'?volution ? l'?tape au dessus.
Seul soucis, ? chaque fois que les chercheurs veulent des moyens, l'?tat leur donne pas la moiti? de ce dont ils ont besoin, et d?s qu'ils font une petite d?couverte, ils sont accueillit avec des ponts d'or ? l'?tranger.
Vive la d?bilit? profonde du syst?me fran?ais!
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Aaltar
Stratège perfide
Stratège du dimanche
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#109
24-03-2010, 16h58
Envoyé par
Zaariel
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Si j'ai bien compris tu dis qu'on va arr?ter de produire les avions ? l'unit? mais qu'on va se tourner vers la production en s?rie.
?a je comprends, n?anmoins sans guerre qui vaille vraiment le fait de ressortir des centaines d'avions modernes et op?rationnels, je pense que les politiques vont rechigner ? sortir le ch?quier pour aligner les z?ros.
Non c'est pas ce que je dis
Je dis qu'on va arr?ter de faire des avions qui coutent la peau du cul pour pas grand chose de plus que la g?n?ration d'avant au profit du d?veloppement de nouveaux syst?mes relan?ant ainsi la machine pour des ann?es. Je pr?cisais qu'on allait s'orienter essentiellement sur l'automatisation des systemes qui figurent ?tre la marotte militaro-industrielle de demain.
PS. 'tain je sais pas si je suis plus clair encore une fois
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Janer
Corvéable
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#110
24-03-2010, 17h08
Il veut dire qu'enfin on va arr?ter de d?penser des millions pour avoir de l?g?res am?liorations sur ce qui existe (ou en tout cas des gains minimes de performances) et qu'avec le nouveau cycle de d?couverte ou on va carr?ment rajouter de nouveaux syst?mes sans forcemment am?liorer ce qui existe ?a va enfin ?tre rentable!
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Aaltar
Stratège perfide
Stratège du dimanche
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#111
24-03-2010, 17h59
Rentable je sais pas, diff?rent oui ? coup sur, il y a de grosses ?volutions dans les doctrines depuis une dizaine d'ann?e.
Par exemple : les chars passent en second plan dans la perception strat?gique des conflits. Ca ne s'?tait pas vu depuis... putain avant que les chars antiques soient invent?s
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Aaltar
Stratège perfide
Stratège du dimanche
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#112
31-03-2010, 08h09
Les chars russes aujourd’hui et demain
La réorganisation et le rééquipement du parc de chars de l’armée russe est aujourd’hui l’un des principaux sujets militaires.
La réduction des effectifs des troupes blindées, la montée en puissance de la production en série du T-90, la modernisation des chars d’anciens modèles et le développement du char de nouvelle génération T-95 : toutes ces questions suscitent des débats. Lors d’un entretien avec Oleg Sienko, directeur général d’Uralvagonzavod (UVZ), l’unique entreprise russe à produire actuellement des chars, nous avons pu obtenir quelques précisions.
Créé au début des années 1990 sur la base du T-72B, alors la dernière version du char T-72/T-72B, le T-90, véhicule de combat toujours de plus en plus performant, est l’unique char de combat russe produit en série. Conformément au programme d’État en vigueur dans le domaine des armements, l’armée russe devrait recevoir, au total, environ 1500 chars de ce type. Les forces armées russes disposent actuellement d’environ 500 chars de ce type et le rythme des livraisons de nouveaux blindés est, selon les informations obtenues, de 60 à 100 véhicules par an.
L’annonce faite par le général Alexandre Postnikov, commandant en chef des troupes terrestres, de la commande de 261 chars T-90 en 2010 est un des sujets les plus débattus ce dernier mois. Les informations sur l’augmentation considérable des achats de T-90 ont été publiées par toutes les agences d’informations, mais elles n’ont pas été confirmées par le directeur général de l’UVZ qui déclare : « Cette commande n’existe pas encore sous forme de contrat. Nous avons passé des contrats avec le ministère de la Défense, mais, malheureusement, ils citent un nombre de chars bien moindre. Je peux cependant affirmer que si nous avions reçu cette commande, nous l’aurions accomplie volontiers et elle aurait beaucoup contribué au développement de l’entreprise, en assurant la stabilité de son fonctionnement ».
Le T-90 est aujourd’hui le char le plus demandé sur le marché mondial : la quantité de blindés exportés, en comptant les lots d’équipements auxiliaires, atteindra prochainement le millier. Qui plus est, la géographie des livraisons de chars s’élargit progressivement : selon les médias, en plus de l’Inde (le principal acheteur de T-90), des chars de ce type sont en service en Algérie, des contrats ont également été conclus avec le Turkménistan et des accords préalables avec Chypre, la Libye et l’Arabie Saoudite.
La production de chars T-90 va de pair avec la modernisation des chars T-72 pour les forces armées russes. En ce moment, le T-72BA est la principale version modernisée du T-72. La modernisation suppose un perfectionnement du système de conduite de tir, un renforcement de la protection du plancher contre les mines par un blindage supplémentaire au niveau du siège du mécanicien-pilote, une uniformisation du train de roulement et du moteur avec le char T-90A, et un renforcement de la protection blindée du char. Ces changements permettent d’accroître considérablement le potentiel du blindé en le rendant conforme aux exigences modernes, de plus, ils reviennent beaucoup moins chers que la construction d’un nouveau T-90.
Néanmoins, l’armée fonde principalement ses espoirs sur un char de la génération suivante qui remplacera définitivement les blindés d’anciens modèles et complètera le T-90. Le nouveau char désigné comme « article 195 » et T-95 est développé depuis plusieurs années, mais ses détails sont toujours gardés secrets. Commentant les informations sur le T-95, le directeur général d’UVZ, où ce char est en cours de développement et où il sera construit, déclare que « l’élaboration de ce projet dure depuis plusieurs années. Malheureusement, nous avons des problèmes avec nos fournisseurs de composants qui accusent des retards aussi bien en termes de qualité que du point de vue de la cadence de production. Nous travaillons en vue de régler ce problème par nos propres moyens, et nos ingénieurs conçoivent de nouveaux ensembles et dispositifs tant pour un blindé foncièrement nouveau que pour les véhicules intermédiaires. Si le gouvernement nous le permet, le premier prototype du nouveau char pourrait être exposé cet été au salon de l’armement à Nijni-Taguil.
Je ne peux pas vous révéler les caractéristiques de ce blindé, je me bornerai juste à souligner que nous avons entièrement respecté le cahier des charges et rempli toutes les exigences des militaires.
Bref, il faudra attendre l’été pour voir le nouveau char ».
Si le T-95 est exposé à Nijni Taguil, la Russie sera le premier pays à présenter au public un char de cinquième génération. Ce blindé devrait surpasser tous ses prédécesseurs et concurrents.
Malgré le secret, certains renseignements sur le T-95 sont déjà connus. Ainsi, on peut être certain que son poids sera d’environ 55 tonnes, sa tourelle sera inhabitée et, parmi ses principaux armements figurera un canon de 152 mm capable de tirer aussi bien des obus conventionnels que des missiles téléguidés.
Dans les conditions de réduction des troupes blindées de plus de 20 000 chars en service et en réserve à un peu plus de 2000 en service et 5000 à 6000 dans les unités d’entrainement et de réserve, les caractéristiques techniques et tactiques des blindés acquièrent une importance particulière, de même que leur maîtrise de la part de leurs équipages, surtout compte tenu de l’immense étendue des frontières russes et de la possibilité théorique d’un conflit terrestre contre un adversaire supérieur en nombre. En fin de compte, le succès de la réforme des troupes terrestres russes dépend pour beaucoup du succès du développement et des essais du T-95.
Le T-95 surpasserait notre bon Leclerc... c'est triste :} Bon, après il faut relativiser la prépondérance du char dans les doctrines actuelles. Si précieux soient ils, les chars ne figurent plus en premier plan de la nécessité opérationnelle. Ceci pour dire qu'aussi performant soit le char, aujourd'hui, il n'est que l'élément d'un groupe global s'appuyant sur plusieurs vecteurs qui isolés ne sont pas déterminants.
Ceci étant, on sent bien que la modernisation de l'armée russe est en marche et qu'ils tendront à se doter de bons matériels ; reste à voir si ils peuvent vraiment financer cette actualisation très très couteuse.
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Blackadder
Prussien méchant
Tacticien théorique
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#113
31-03-2010, 09h42
Ce qui m'étonne -et m'inquiète- c'est qu'après la chute vertigineuse du PIB russe en 2009, les dépenses d'armement n'ont pas l'air de marquer le pas. De plus Poutine est de plus en plus contesté par une partie de la population qui voit son niveau de vie s'effondrer. Or toutes les dictatures en fin de course ont été tentées par l'aventure extérieure comme moyen de retrouver un soutien populaire. J'espère que les récents attentats à Moscou ne sont pas du type de ceux qui ont permis la 2e guerre de Tchétchénie.
Edit: selon Le Monde, qui site le secrétaire du conseil de sécurité russe, la piste géorgienne est envisagée par le pouvoir. Ca confirme malheureusement mes craintes.
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Aaltar
Stratège perfide
Stratège du dimanche
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#114
31-03-2010, 12h49
Poutine n'est pas vraiment en perte de vitesse, quant ? la grandeur russe mat?rialis? par l'arm?e, ?a doit faire 2 si?cles que cet ?tat de fait est bien en place.
La relance de l'arm?e russe interviendra pour le 2/3 de la prochaine d?cennie, nous n'en sommes qu'aux balbutiements. Cot? op?rationnel, id?ologique, propagande, ils sont tr?s loin de se lancer dans des sch?mas hasardeux.
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Blackadder
Prussien méchant
Tacticien théorique
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#115
31-03-2010, 13h42
Poutine est d?sormais contest?, plus seulement par les intellectuels mais par une partie des classes moyennes ou inf?rieures. Plusieurs manifestations rassemblant des milliers de personnes ont exig? sa d?mission, en Sib?rie, ? Kaliningrad... Il n'est pas au bord de la chute mais son aura a peut-?tre un peu p?li.
Quant aux sch?mas hasardeux, une dictature est toujours impr?visible.
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Aaltar
Stratège perfide
Stratège du dimanche
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#116
31-03-2010, 13h54
C'est très (beaucoup trop) schématisé. D'ailleurs, Poutine n'est que premier ministre soit dit en passant. On parle de manifestation regroupant "seulement" plusieurs milliers de personnes, c'est l'opposition qui bat le pavé, pas vraiment de quoi destitué un dictateur en puissance.
Les attentats, aussi tristement soit il de le dire, remonte le sentiment nationale, ressoude la population, redresse le nationalisme et le sécuritaire ; évidement tout ceci va dans le sens de la politique de Poutine.
Ne soyez pas trop pressé de voir le pouvoir actuellement en place s'éclipser, les drames seront nombreux si ça doit se produire...
Le nationalisme russe est très encré dans leur identité, vaut mieux éviter d'avoir à assister à une montée en flèche du nationalisme autoritaire. La Russie est un pays aux milles visages, aux milles provinces, si ça grogne trop ici et là, le Kremlin devra entreprendre un travail de solidification du bloc et ça passera forcément par la mise en oeuvre d'une adversité extérieure, ce qui évidement n'est bon pour personne.
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Blackadder
Prussien méchant
Tacticien théorique
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#117
31-03-2010, 14h24
Poutine est le premier ministre, oui... mais qui croit vraiment que c'est Medvedev qui dirige?
Encore une fois, je n'enterre pas le r?gime russe actuel. Bien s?r qu'il ne s'agit que de manifestations ?parses. Mais clairement avec la crise des choses ont chang?, l'adh?sion ? Poutine n'est plus aussi inconditionnelle qu'auparavant.
D'ailleurs, tu dis ce que j'ai ?crit moi-m?me: ? savoir qu'en cas de contestation trop forte, le Kremlin sera tent? de s'en prendre, pour reprendre tes termes, ? une adversit? ext?rieure.
Poutine est arriv? au pouvoir gr?ce ? des attentats peut-?tre trafiqu?s. Quand je vois des officiels russes ?voquer la piste g?orgienne, je m'inqui?te, c'est tout. Je ne proph?tise ni un effondrement de la crypto-dictature de Poutine, ni une 3e guerre mondiale. J'attire juste l'attention sur des ?ventualit?s.
Pour ce qui est de la mont?e en fl?che d'un nationalisme autoritaire, cela dit, je crois que Poutine a d?j? fait un bon bout de chemin dans cette direction.
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Aaltar
Stratège perfide
Stratège du dimanche
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#118
31-03-2010, 14h38
J'avais compris l? o? tu voulais en venir
Regardons les choses d'un peu plus pr?s cot? "troisi?me guerre mondiale".
C'est tr?s compliqu?. Le monde est bien plus ?clat? qu'il y a 20 ans (et oui, la fin de la guerre froide commence ? dater mine de rien). Le monde bi-polaire ?tait tr?s manich?en, tr?s simple en fait. Aujourd'hui, il y a beaucoup d'acteurs de premiers plans et tous ne sont pas r?ellement align? sur une doctrine noire ou blanche.
- Les USA coupl? ? l'Otan pour peut que la cible ne soit pas trop "d?gueulasse" (par l? j'entends l?gitime ou pas)
- La Chine... tout un programme !
- La Russie qui reste un peu le cul entre 2 chaises, m?me si elle aurait tendance ? se rapprocher de l'Otan
- Le block anti-am?ricaniste (am?rique du Sud principalement)
- Israel
- Le monde arabe
- L'Inde
Mine de rien, les enjeux diplomatiques sont d'une envergure tout autre, ?a ressemble m?me ? la g?opolitique de la seconde moiti? des ann?es 40 tellement c'est bord?lique.
La Russie n'occupe qu'une demi place, dans le sens o? on la voit mal tenir le haut du pav? d'un quelconque embrasement qui mettrait chacun des intervenants pr?-cit?s devant des responsabilit?s d'envergures. A l'heure actuel, la Russie ne peut que suivre et non ?tre ? l'initiative.
Militairement, ils ne peuvent pas tenir le challenge face ? des groupes comme l'Otan ou m?me la Chine (qui si elle voulait pourrait aligner bien plus que la Russie). La G?orgie et tout ce que ?a repr?sente n'est qu'un positionnement g?ostrat?gique, ce n'est m?me pas id?ologique, c'est juste pratique (port en mer noire). Actuellement, la Russie n'a pas r?ellement d'ennemis sur la sc?ne internationale, ce qui n'est pas sans la d?ranger j'imagine, la menace aidant toujours ? mettre en place beaucoup plus de choses que l'absence d'adversaire.
Par contre, le d?but de la troisi?me d?cennie de ce si?cle (2020) risque bien de voir naitre un nouvel ordre et ?a semble passer par la case militaire... :}
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Zamensis
ツ
Stratège du dimanche
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#119
31-03-2010, 15h57
Au temps de la Guerre froide, j'aurais pu dire si j'?tais d'accord ou pas. Mais ce serait trop manich?en pour l'?poque actuelle. Il y a du juste et du moins juste. Ceci en particulier :
Par contre, le d?but de la troisi?me d?cennie de ce si?cle (2020) risque bien de voir naitre un nouvel ordre et ?a semble passer par la case militaire...
Un nouvel ordre (ou plut?t une nouvelle "logique"), certainement, mais militaire ? Pour moi, les ?v?nements actuels et r?cemment pass?s tendent ? montrer que le "nouvel ordre" est en train de s'?tablir de lui-m?me. Est-ce qu'un point final arm? sera n?cessaire pour boucler le dossier ? Je ne suis pas s?r.
Russie : c'est normal qu'elle se mette ? jour niveau armement et autres. Elle ne cherche pas ? d?passer mais ? rester dans la course. ? mon avis.
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Zamensis
ツ
Stratège du dimanche
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#120
31-03-2010, 19h35
Je retire. J'avoue ne pas ?tre plus au courant que ?a.
Barack Obama a annonc? mercredi l?ouverture de nouvelles zones ? l?exploration p?troli?re et gazi?re au large des c?tes, affirmant que ce choix
? difficile ?
, qui a provoqu? la col?re des ?cologistes, r?pondait ? la n?cessit? d?
assurer l?ind?pendance ?nerg?tique des Etats-Unis
.
Le Soir
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