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Aaltar
Stratège perfide
Stratège du dimanche
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#211
22-06-2010, 21h28
A mais il y a de fortes probabilités pour que ça pète.
Je pense que sera pour cet été...
Actuellement les choses sont simples, l'amérique a juste déployé des anti missiles partout aux émirats, là, "l'armada" (qui n'en est pas une) achemine du matos, la nouveauté c'est qu'il y a dans le convoi (protégé par 2 portes avions) des bâteaux isréaliens. Pour amener quoi et où ? A cette information, il faut croiser avec une autre infos qui dit que les saoudiens ont annoncés ouvrir leur espace aérien en cas de guerre Israel/iran. S'est lourd de sens comme déclaration et c'est aussi une position affichée qui n'est pas sans annoncer la couleur.
Evidement les bateaux dont il est question là n'y vont pas pour attaquer, c'est insuffisant en terme de groupe aéronavale pour tout sauf pour servir d'escorte sacrément solide. C'est un convoi bien protégé, rien de plus.
Rappelons que pour l'Afghanistan qui n'avait pas de logistique anti aérienne, et les alliés ont utilisés 7 portes avions (titanesque). Pour une attaque sur l'Iran il faudra au moins autant si ce n'est plus vu que la vision stratégique majeure reste la capacité à pratiquer Ormuz et ça va pas être simple. Alors là c'est pas du positionnement c'est encore que du renforcement de capacités.
La guerre contre l'Iran semble d'un point de vue pessimiste inévitable. Souhaitable, certainement pas. Seule Israel a envie de se lancer dedans et ça les démange. Mais il y a un risque d'embrasement majeur, attention c'est tout à fait sérieux. Il y a des partenariats stratégiques qui se sont surement tissés entre l'Iran et certains pays d'amérique latine... attention... Le monde arabe risque une sission entre les anti-israel et une partie des pays affiliés aux américains. Un embrasement majeur est possible au niveau de la géopolitique de tout le monde arabe qui va devoir choisir le camp de soutenir "alliés" ou soutenir l'Iran face à une guerre démandée par israel. Ca peut vite se compliquer et certains pays au nord sont plutôt enclin à créer le trouble. Syrie, Turquie, ça change vite la teneur des discussion en particulier au sein de l'Otan dont la Turquie est un partenaire conséquent (surtout dans un positionnement stratégique au moyen orient).
Donc danger!, et je ne vois vraiment pas comment on va éviter le conflit de départ Israel / Iran ou Usa / Iran sur fond de nucélaire.
Quoi qu'il en soit, l'Amérique meme si je pense qu'elle ne le désire pas, a considérablement orienté sa capacité opérationnelle aussi bien théorique que logistique. Revenons sur le programme à 400 M$ pour le super pruneau dont il a même fallut modifier les putains de B-52 et ralonger la piste de la base de l'océan indien. Ce pruneau a usage unique reste l'arme la plus dévastatrice dans l'arsenal conventionnel. Par là il faut comprendre qu'ils prévoient de taper fort, très fort, le plus fort possible sans utiliser des armes comme des bombes atomiques.
Le retour sur ces "placements", qui se mettent en place depuis longtemps ont un cout. Les stations patriot qu'ils ont foutu partout aux émirats il y a quelques mois, ont aussi un cout. Maintenir une capacité ou mettre en place un préparatif d'action demande énormément et le temps ne peux pas jouer en faveur d'un dégonflement de ce qui est accompli.
Pour le moment, c'est pas encore le bon. Mais ça avance, c'est tout ce qu'il y a de plus inquiétant. On va devoir forcément prendre une position... laquelle ?
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Aaltar
Stratège perfide
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#212
24-06-2010, 08h52
Les Etats-Unis veulent-ils ? raser ? l'Iran ?
Nul ne sait o? nous en sommes dans le temps. D'apr?s Philippe Dessertine, financiariste et auteur du livre sur le monde qui s'en va en guerre mais ne sait quand reviendra, nous serions en 1937. Ou alors en 1940, ann?e de la guerre ?clair men?e par les nazis, suivie de la d?b?cle fran?aise. C'est en effet une d?b?cle, mais cette fois en 2010. Bienvenue ? bord du paquebot France. La croisi?re ne s'amuse plus du tout. Du jamais vu, un pr?sident convoquant une r?union d'urgence apr?s une d?faite sportive. Emmanuel Petit et Jean-Fran?ois Lamour nous ont bien fait rire, en sugg?rant d'oublier les Bleus parce que les Fran?ais ont des pr?occupations plus essentielles par ces temps de crise. La le?on de cette note d'humour caustique est criante de v?rit? : la France qui gagne doit nous faire oublier la crise, alors que la France en crise, ?a doit nous faire oublier la France qui perd. Soyons rassur?s, le pr?sident Sarkozy a pris en main cette affaire de la plus haute importance au point de nous faire oublier les fian?ailles du prince de Monaco, autre ?v?nement d'ampleur plan?taire. En chose est s?re, il y a un capitaine sur le navire France, qui, m?me s'il s'occupe trop de cette affaire des Bleus, prend aussi acte du climat d?l?t?re dans notre pays bient?t g?r? ? la sauce de l'aust?rit?, annonc?e ? la rentr?e pour ne pas g?cher les vacances. Conscient du m?contentement national, Sarkozy s'appr?te ? supprimer la garden party. C'est purement symbolique. Le train de vie des ministres n'en sera pas affect? mais on ?pargnera au moins au public la vue de ces 7000 commensaux arpentant les jardins de l'Elys?e, fl?te de champagne ? la main. N'allons pas vite en besogne. Sarkozy n'est pas devenu tout d'un coup un mod?le de vertu. Il a juste pris mesure du malaise et se sert de cette suppression d'une agape pr?sidentielle comme d'un fusible social.
Pendant ce temps, ? l'insu du grand public, des man?uvres militaires inqui?tantes se d?roulent quelque part au Moyen Orient. Mais pourquoi en faire ?tat. Les bons Fran?ais n'ont pas vocation ? s'int?resser ? l'international et d'ailleurs, l'?mission
Et pourtant elle tourne
vient d'?tre supprim?e de la grille de France Inter. Mais Agoravox n'?tant pas sous la coupe de Philippe Val, on s'autorisera ? parler des derni?res nouvelles du front en Iran. D'apr?s certaines
sources s?res
du Web, et la confirmation par
Haaretz
, l'Egypte aurait laiss? passer par le canal de Suez une flottille, doux euph?misme, de douze navires de guerre parmi lesquels une corvette isra?lienne et le porte-avions Truman. Et comme on se doit de bien accueillir un invit? de marque, les forces de l'ordre ?gyptiennes ont d?ploy? un cordon de s?curit? polici?re autour du convoi. Le Truman porte bien son nom puisqu'il est l'un des 11 porte-avions g?ants de la flotte am?ricaine, autrement dit les plus gros navires de guerre parcourant les mers et dont la construction fut d?cid?e en 1948 par Truman lui-m?me. Avec 333 m?tres de long, les porte-avions am?ricains d?passent de beaucoup les 261 m?tres de notre unique porte-avions le Charles de Gaulle, seulement 40 000 tonnes contre 80 000 et plus pour les Am?ricains. Du coup, ce sont trois porte-avions g?ants am?ricains qui se retrouveraient pr?ts pour une croisi?re pas amusante dans le golfe persique. A noter que l'opposition parlementaire ?gyptienne s'est offusqu?e de ce ? pr?t ? de ses eaux territoriales afin de laisser passer ce convoi aux intentions pas vraiment pacifiques. Il se dit m?me qu'un sous-marin isra?lien charg? de missile nucl?aire serait de la partie.
A cet ?v?nement s'ajoute une autre information. Pr?s de
400 engins
de la class Blu bombs ont ?t? achemin?s sur la base am?ricaine situ?e sur l'atoll Diego Garcia dans l'Oc?an Indien. Ces bombes sont carr?ment les Rolls du pilonnage a?rien. Elles ont ?t? utilis?es lors de la guerre en Irak en 2003. Elles sont guid?es par laser et leur composition explosive est adapt?e pour percer des m?tres de b?ton et donc, de mettre ? mal des installations prot?g?es comme par exemple des centrifugeuse ? uranium qu'on trouve par exemple en Iran. Ces instruments de bombardement peuvent ?tre embarqu?s sur le fameux Northrop B-2, le plus sophistiqu? des avions bombardiers, rayon d'action, 11 000 kilom?tres, altitude, 15 000 m?tres, co?t du programme estim? ? 50 milliards de dollars, soit l'?quivalent d'une dizaine de porte-avions. La base Diego Garcia justement, poss?de un dispositif amovible permettant d'accueillir ce type d'avion. Un mot sur cette base, qui appartient officiellement ? la Grande-Bretagne, laquelle, en fid?le partenaire des USA, lui a conc?d? un bail en 1966, actuellement reconduit jusqu'en 2016. Une base qui s'est trouv? une nouvelle vocation depuis les guerres men?es en Irak et en Afghanistan.
Du coup, les amis britanniques se posent des questions sur ces mouvements de navires et ces d?placements d'armements.
Dan Plesh
, directeur d'un institut d'?tudes strat?giques ? Londres, accessoirement ex-fondateur du festival de Glastonbury, s'exprime dans ces termes qui ne connaissent pas la langue de bois ? Les Etats-Unis auraient planifi? la destruction de l'Iran avec un armement capable de d?truire en quelques heures 10 000 cibles ?. En 2009, Ian Davis a fond? le Nato Watch, institut ind?pendant vou? ? analyser le r?le de l'Otan et si possible, d'?uvrer afin de pr?venir des conflits. Lui aussi s'inqui?te, sugg?rant de demander express?ment aux Am?ricains de clarifier d'une part le d?placement de ces bombes et d'autre part d'informer le Foreign Office de l'usage de la base Diego Garcia dans un ?ventuel conflit avec l'Iran. Ce qu'on peut comprendre puisque les Britanniques sont chez eux, m?me s'ils louent l'atoll ? des fins g?opolitiques. A vue de nez, sans conna?tre le droit international, on pourrait imaginer que la Grande Bretagne s'oppose ? l'utilisation de son ?le pour une op?ration visant ? ? raser ? l'Iran. Pour finir, le pacifiste ?cossais Alan Mackinnon compare la situation actuelle ? celle v?cue avant l'offensive am?ricaine en Irak. On se souvient en effet, que lors de la discussion de la guerre ? l'ONU, les troupes am?ricaines ?taient d?j? pr?tes sur le terrain, et m?me bien avant ce m?morable 14 f?vrier 2003 o? notre compatriote et n?anmoins ministre Villepin fut applaudi par l'assembl?e des nations unies.
Il serait temps que nos diplomates s'inqui?tent des intentions am?ricaines, au lieu de sonder l'image de la France acquise apr?s la pitoyable prestation des Bleus. Vigilants il faut l'?tre, m?me si nombre de facteurs laissent penser ? ce qui reste une intimidation pour l'instant car si les Etats-Unis veulent agir en restant dans le concert des nations, il leur faudra passer par l'ONU et cette fois, ils risquent d'avoir en face non seulement les opposants historiques mais aussi les Britanniques qui, ? ce qui se raconte dans les coulisses diplomatiques, n'auraient plus la cote aupr?s de l'administration Obama et r?ciproquement. Alors qu'aux States, un g?n?ral am?ricain semble troubler les relations entre la Maison Blanche et l'Etat-major en op?ration sur le th??tre afghan. C'est pour le moins obscur que tout ce cirque, ? la fois m?diatique puis en coulisse, ces bombes qui se baladent, ces navires qui croisent pr?s de l'Iran. Un d?put? fran?ais aura-t-il l'audace de poser une question sur cette situation qui m?rite d'?tre examin?e et r?v?l?e aux Fran?ais, m?me si les vacances approchent. Quant ? savoir ce qui se trame r?ellement, c'est une autre affaire. N'allons pas trop vite en besogne. Entre les man?uvres strat?giques et les d?monstrations m?diatiques, il y a un schisme irr?solu. N'oublions pas cependant cette ann?e 2002 avec ces GI d?plac?s sur le terrain avant la grande offensive. J'ai oubli? une chose. En cette p?riode de crise, les Etats-Unis n'ont pas vraiment int?r?t ? pilonner l'Iran au risque de favoriser une flamb?e du baril de p?trole dont l'Iran est un producteur important mais au vu des chiffres, les 2000 barils export?s par l'Iran pourraient ?tre compens?s sans probl?me par une augmentation de l'extraction d?cid?e par les pays producteurs.
Source : Agoravox
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Aaltar
Stratège perfide
Stratège du dimanche
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#213
24-06-2010, 15h34
2012 : la prochaine guerre mondiale d?butera en Iran ?
Un dessous des cartes sp?cial sur l?hypoth?se d?une guerre contre l?Iran !
vid?o
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Pethesoukhos
Vétéran roublard
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#214
24-06-2010, 16h12
Frappe sur l'Iran pour faire peur ? Peut ?tre
Guerre ? Ca surement pas, les pays avoisinants n'ayants pas la force necessaire pour battre l'Iran, il faudrait que l'Occident se salisse les mains pour une fois, on aura de vrais combats, des morts (oh mon dieu c'est scandaleux ! :mad
et ?a l'opinion publique ne l'acceptera pas .
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Aaltar
Stratège perfide
Stratège du dimanche
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#215
24-06-2010, 17h59
Il n'y aura aucune invasion, c'est juste du bombardement de grande envergure.
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Pethesoukhos
Vétéran roublard
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#216
24-06-2010, 19h31
ouaip, c'est ce ? quoi je pensait.
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Aaltar
Stratège perfide
Stratège du dimanche
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#217
25-06-2010, 09h41
"Les Etats-Unis auraient planifi? la destruction de l'Iran avec un armement capable de d?truire en quelques heures 10 000 cibles ?."
Je trouve ?a impressionnant comme objectif, surtout quand on sait que l'Iran a une capacit? d?fensive suffisante pour inqui?t? un assaillant (sol-air).
L'arm?e am?ricaine avait utilis?e le qualificatif suivant pour d?crire l'objectif : Brutal et spectaculaire. Notons qu'en terme de s?mantique militaire ?a veut dire qu'ils vont faire un putain de carton !
On va vers une guerre courte mais magistrale. Le nombre de cibles en objectif est tout simplement monstrueux.
1500 sorties pour la premi?re nuit lors de l'Afghanistan et c'?tait un des plus impressionnant d?ferlement a?rien... l? on nous pr?voit quand m?me un truc totalement hors norme.
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Zamensis
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Stratège du dimanche
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#218
25-06-2010, 11h36
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Aaltar
Voir le message
2012 : la prochaine guerre mondiale d?butera en Iran ?
Un dessous des cartes sp?cial sur l?hypoth?se d?une guerre contre l?Iran !
vid?o
Excellent ! Danke sch?n !
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Aaltar
Stratège perfide
Stratège du dimanche
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#219
25-06-2010, 15h10
Je trouve quand m?me ?a extr?mement insuffisant, j'ai ?t? tr?s d??u par ce dessous des cartes. La participation am?ricaine n'est pas du tout prise en compte alors qu'ils devront assurer au moins 95% du boulot.
Par contre, l'aspect qui m'am?ne des r?flexions c'est niveau des "chemins d'action". La route vers le nord passe par dessus la Syrie qui est pro-iranienne... faut-t-il s'attendre ? un ?largissement direct du conflit sur la petite p?riph?rie d'Israel.
Dernier point non abord? dans ce dessous des cartes, l'aspect propagation hypoth?tique qu'il aurait ?t? bon d'aborder.
Bien donc, mais trop cibl? et trop restrictif, loin de la r?alit? potentielle de mon point de vue.
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Dragoris
Militaire saisonnier
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#220
26-06-2010, 17h42
Aaltar, la propagation est abord?e, certes superficiellement mais ?a n'a pas ?t? ignor?.
En ce qui me concerne je ne suis pas du tout convaincu par cette info de la marine am?ricaine passant par le canal de Suez, ni par la possibilit? d'une attaque am?ricaine en Iran. Soyons s?rieux : jamais Obama ne commencera un conflit direct et brutal, lui qui pr?ne la r?conciliation, la main tendue et la d?nucl?arisation plan?taire. M?me s'il ne s'agit pas d'une occupation mais d'une attaque, ?a co?tera quand m?me tr?s tr?s cher, sans compter les dommages collat?raux, que ce soient les retomb?es radioactives s'ils bombardent les installations nucl?aires, ou le passage du p?trole par la pointe du Golfe. L'Iran a de quoi riposter en plus, et pas que contre Isra?l, contre les EU aussi.
Enfin, quoiqu'on en dise les EU savent que la s?curit? ne peut exister en Irak sans le soutien de l'Iran.
De plus, je ne qualifierais pas la Syrie de pro-iranienne, disons qu'elle a une alliance strat?gique avec l'Iran pour diverses raisons, comme par exemple le refroidissement des relations internationales ? cause de l'attentat contre le ministre libanais. Mais elle souhaite ?galement un rapprochement avec Isra?l pour cette m?me raison, et celui-ci en est content car la Syrie est plut?t la?que que pro-islamiste, ce qui fait aide ? sa s?curit
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Aaltar
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#221
27-06-2010, 08h35
Concernant la flottille de navire passant le canal de Suez :
http://www.lepost.fr/article/2010/06...rs-l-iran.html
Je ne mise pas 1€ sur Obama et son prix nobel de la Paix, il parait évident que la diplomatie dans le dossier nucléaire iranien a atteint ses limites.
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Aaltar
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#222
27-06-2010, 14h21
Am?ricains, Isra?liens et Iraniens se font face ? la fronti?re de l'Azerba?djan
article
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Dragoris
Militaire saisonnier
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#223
27-06-2010, 15h35
Je continue de penser qu'une attaque directe contre l'Iran reste tr?s improbable.
Ici, l'analyse me semble plus subtile et plus en continuit? avec la politique d'Obama :
Article
Le projet serait donc davantage d'effectuer un blocus sur la plateforme offshore de gaz pour accentuer la pression contre l'Iran.
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Aaltar
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#224
05-07-2010, 08h46
Missiles S-500 : en avance de 15 ? 20 ans sur l?ennemi suppos? (g?n?ral russe)
Missiles S-500 : en avance de 15 ? 20 ans sur l?ennemi suppos? (g?n?ral russe)
Mis au point en Russie, les missiles sol-air S-500 seront en avance de 15 ? 20 ans sur les know-how de l?ennemi suppos?, a d?clar? samedi Sergue? Popov, commandant des brigades a?rospatiales de l?Arm?e de l?air russe, dans le programme "Conseil de guerre" ? la radio Echo de Moscou.
"Ce nouveau syst?me qui est ?labor? actuellement en Russie, S-500, devancera d?au moins 15 ? 20 ans le mat?riel de l?ennemi suppos?", a indiqu? le g?n?ral.
Ces missiles sol-air S-500 sont destin?s ? remplacer les S-400 Triumph capables d?organiser la d?fense ?chelonn?e des sites contre une attaque a?rienne massive. Les missiles S-500 pourront d?truire 10 cibles contre 6 pour les S-400. Les brigades de d?fense a?rospatiale russes en seront ?quip?es.
Armes capables de d?truire des cibles supersoniques et balistiques, les S-500 ne sont pas une version modernis?e des S-400. La mise au point des missiles de d?fense antia?rienne S-500 sera achev?e d?ici 2015.
Toujours dans leur optique d'actualisation de leur arm?e.
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Aaltar
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#225
16-07-2010, 08h10
Moscou pourrait pr?f?rer le sud-cor?en Dokdo au Mistral
Le Consortium russe de constructions navales (OSK) a invit? le minist?re de la D?fense ? ne pas arr?ter son choix sur le Mistral fran?ais, mais sur le Dokdo sud-cor?en, motivant sa proposition par les avantages de la coop?ration militaire et ?conomique avec S?oul, a confi? jeudi ? RIA Novosti une source haut plac?e au sein d?OSK.
C?est ainsi que l?interlocuteur de l?agence a comment? la publication du quotidien moscovite Kommersant selon laquelle le Consortium aurait trouv? une alternative au BPC Mistral. Il s?agit du porte-h?licopt?res sud-cor?en Dokdo estim? ? 650 millions de dollars.
D?apr?s le quotidien, une lettre proposant de donner la pr?f?rence au Dokdo a ?t? adress?e par le PDG d?OSK Roman Trotsenko au ministre de la D?fense Anatoli Serdioukov.
"Je confirme que de telles lettres ont ?t? envoy?es il y a longtemps au commandant en chef des forces navales Vladimir Vyssotski et au ministre de la D?fense Anatoli Serdioukov, mais nous n?avons toujours pas re?u de r?ponse. Le Consortium estime qu?il existe dans le monde beaucoup d?autres offres que le Mistral. Le Dokdo sud-cor?en figure parmi les variantes les plus avantageuses en ce qui concerne le rapport qualit?-prix et les perspectives de la coop?ration mutuellement avantageuse entre Moscou et S?oul", a d?clar? le repr?sentant d?OSK qui a requis l?anonymat.
S?agissant de la coop?ration entre les deux pays, il a pr?cis? que la Cor?e du Sud pourrait s?associer ? la mise en place d?un chantier pour la construction de cargos et p?troliers de gros tonnage dans l?Extr?me-Orient russe.
B?timent de d?barquement d?pla?ant 19.000 tonnes, le Dokdo poss?de un r?servoir d?eau capable d?accueillir deux vedettes ? coussin d?air et un hangar pour 10 h?licopt?res UH-60. Il peut v?hiculer un commando de 720 hommes et jusqu?? 40 unit?s de mat?riel de guerre, dont six chars. Un propulseur diesel lui assure une vitesse de croisi?re de 23 n?uds.
"Le navire a ceci d?int?ressant qu?il n?a pas ?t? con?u pour les exp?ditions au bout du monde, mais pour les op?rations dans les eaux c?ti?res", conclu l?interlocuteur de l?agence.
Porte-h?licopt?res Dokdo : une alternative au Mistral ? (OSK)
Le Groupe unifi? de construction navale russe (OSK) propose au minist?re de la D?fense de construire en Russie un porte-h?licopt?re de classe Dokdo (Cor?e du Sud) en l?espace de trois ans, a annonc? jeudi ? RIA Novosti le porte-parole du groupe Igor Riabov.
"D?but mars, nous avons adress? une lettre au minist?re russe de la D?fense disant qu?en cas d?accord avec la Cor?e du Sud, la construction sous licence en Russie d?un porte-h?licopt?res et non plus sur son achat, reviendrait ? 450 millions de dollars, et non plus ? 500-600 millions d?euros", a d?clar? le porte-parole.
Il a ajout? qu?OSK garantissait que les d?lais de construction d?un porte-h?licopt?res par les chantiers russes ne d?passeraient pas 36 mois.
Par ailleurs, il a soulign? qu?"OSK ne propose pas d?examiner le projet de construction d?un navire de classe Dokdo en remplacement du projet Mistral, mais seulement comme alternative".
Selon le porte-parole, ce porte-h?licopt?res pourrait ?tre construit par les chantiers navals Iantar dans la r?gion de Kaliningrad.
Il a soulign?, que par rapport au porte-h?licopt?res Mistral, le b?timent sud-cor?en ?tait non seulement meilleur march?, mais ?galement plus performant, sa vitesse ?tant de 22 n?uds (Mistral - 19 n?uds), le nombre de marins embarqu?s ?tant de 720, au lieu des 450 pour le Mistral.
Coup de pression sur le dossier fran?ais.
Encore un ?quipement qu'on ne va pas r?ussir ? vendre ?
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