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Archange
Rêveur serein
Expert Stratège
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#286
04-10-2010, 18h48
Ah mais à la légion ils sont cools. Quand y'a des weshs qui font leurs boulets dans la rue, un légionnaire passe et ça calme
!
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Angelus
MacAngelus Deus Maximus
Expert tacticien
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#287
04-10-2010, 19h10
Moi,ce qui me fait peur là-dedans,ce que si on autorise le mercenariat,cela risque de banaliser le marché de la guerre,donc plus d'armes en circulations,plus de mercenaires et donc plus de conflits.
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Aaltar
Stratège perfide
Stratège du dimanche
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#288
06-10-2010, 07h51
Je fais une petite parenthèse sur l'arrivée en Grèce des Chinois.
La Chine a une capacité d'investissement très forte depuis quelques années et que même si on ne s'en est pas rendu compte, on a déjà payé le prix de se positionnement économique.
Exemple : il y avait une usine Thomson par chez moi, très technologique et en pointe sur le recyclage d'écran cathodique, les chinois sont venu à une bonne cinquantaine, dont une grosse majorité d'ingénieur photographes... ils ont mitraillé toute l'usine, l'on fermé, l'on reconstruire à l'identique chez eux et basta. Il me semble qu'ils ont juste gardé le pôle recyclage car peu répandu en Europe. Ca c'est passé il y a quelques années et j'imagine que ça a bien du se passer ailleurs.
La Chine a eu une politique économique (ouverture) en 2 phase : ramasser des devises partout où c'était possible de sorte à constituer un véritable trésor en monnaie étrangère. Vu qu'ils jouent sur leur propre monnaie faible pour les exportations en faisant du dumping, ils s'enrichissent en monnaie européenne ou américaine ce qui leur permet de pouvoir forcer sur les acquisition le besoin étant. La phase 2 est au commencement : investissement, acquisition, contrôle.
Faut pas croire qu'ils font ça pour être gentils avec les Grecs, c'est un placement géostratégique majeur. Le port d'Athènes est un des principal port de la méditerranée et ce qui les intéresse en ce moment ce sont des port (cf la stratégie du collier de perle). Non seulement ils vont en prendre en partie le contrôle mais en plus ils vont y investir pour le développer. C'est aussi bien une porte d'entrée pour leur produit en Europe continentale, qu'un point solide dans une région où ils n'ont pas d'attache directe. C'est hautement stratégique aussi bien en terme économique que militaire si le besoin était. A 2 pas du Bosphore et du transite asie/europe des gazoducs et oléoducs c'est plutôt un très bon positionnement et à pas cher.
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Blackadder
Prussien méchant
Tacticien théorique
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#289
06-10-2010, 12h34
Exact, la Chine même une politique de puissance on ne peut plus classique, mais ici on est trop occupé à fustiger les Etats-Unis et brocarder l'UE (peu efficace je le concède). D'ici 20 ans on se réveillera en s'apercevant que la Chine est sur le chemin de l'hégémonie, et on regrettera les Ricains. L'Afrique subsaharienne est déjà en train de basculer d'ailleurs.
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Mékaz
El Mekazito
Tacticien théorique
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#290
06-10-2010, 13h09
mais ici on est trop occupé à fustiger les Etats-Unis et brocarder l'UE (peu efficace je le concède).
D'un autre côté on peut pas reprocher à la Chine de vouloir se développer et se hisser tout en haut, mais on peut par contre reprocher à l'Union Européenne d'être inefficace.
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Archange
Rêveur serein
Expert Stratège
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#291
06-10-2010, 13h25
En même temps que faire pour lutter contre la Chine ?
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Aaltar
Stratège perfide
Stratège du dimanche
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#292
06-10-2010, 14h00
Envoyé par
Archange
Voir le message
En même temps que faire pour lutter contre la Chine ?
Ce qu'a fait l'Amérique depuis 10 ans : se positionner pour leur couper l'approvisionnement en matière première (Irak / Afghanistan / et Iran à venir...) de sorte à ce qu'ils soient en manque de ressources avant de pouvoir inverser la domination établie par l'Oncle Sam.
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Blackadder
Prussien méchant
Tacticien théorique
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#293
06-10-2010, 14h36
Et accessoirement développer une politique de réindustrialisation en misant sur le high tech. Réduire les déficits est également bon à terme, mais ça n'en prend pas le chemin, les mesurettes arrivent un peu tard.
Effectivement je ne reproche rien à la Chine, n'importe quel autre pays ferait pareil à sa place. Reste à savoir si nous acceptons de voir les valeurs sociales, politiques et culturelles chinoises servir de référence. Car l'histoire l'a montré, personne ne vit sur un nuage, et la puissance dominante déteint toujours sur les autres.
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Aaltar
Stratège perfide
Stratège du dimanche
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#294
06-10-2010, 14h58
Bah on le voit bien que depuis leur industrialisation, la notre est en déclin.
Va t on se reconvertir, décliner, réagir ?
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Nirnaeth Arnoediad
Diadoque (par adoption)
Capitaine à moustache
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#295
06-10-2010, 15h13
Donc là on se retrouve avec une Chine qui menace terriblement le statu quo, c'est ça? Si c'est ça, j'ai très peur car chaque fois que le statu quo a été menacé entre les puissances dans l'Histoire ça a donné une guerre......
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Le-Nain
Petit homme
Stratège de cuisine
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#296
06-10-2010, 15h22
Mais en gros, si la Chine continue dans cette voie en Grèce, les grecs pourraient dans quelques temps se voir imposer des choses par les chinois si ceux détiennent tous les grands emplacements économiques du pays non ?
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Blackadder
Prussien méchant
Tacticien théorique
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#297
06-10-2010, 18h31
Ben là est le problème... certes en géopolitique les choses ne sont pas toujours aussi claires, mais il suffira que les Grecs sachent que la Chine contrôle des secteurs vitaux de leur économie, et les Chinois sauront que les Grecs savent. Ca aura des incidences, obligatoirement.
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Archange
Rêveur serein
Expert Stratège
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#298
06-10-2010, 18h44
En même temps, tant que l'armée chinoise occupe pas le port, ça n'a qu'une importance économique... On peut toujours y remédier (oui c'est beau de rêver
)
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Faras
Princeps Mundi Bellici
Expert Stratège
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#299
06-10-2010, 19h13
En même temps que faire pour lutter contre la Chine ?
En tous cas ne pas faire comme a fait Le Royaume-Uni, c'est à dire retirer son influence en Afrique. Aujourd'hui le Soudan ou l'Egypte sont totalement sous contrôle chinois. Il faut que la France continue absolument à garder son précarré africain, en coupant, comme Aaltar l'a très bien dit, l'approvisionnement en matière première à la Chine. Par ailleurs, on pouvait voir l'affrontement d'y a quelques années au Tchad comme un parfait exemple de cette sorte de guerre: Les rebelles étaient sans doute financés en sous-sous-main par les chinois, et si les français ont dû intervenir, c'est justement pour garder nos positions dans ces contrées ( J'avais lu cette analyse dans un article du
courrier international
que vous conseille de lire régulièrement car souvent les articles traduits sont d'une grande et à la fois fine analyse)
Le pire dans tout cela, c'est que nos amis orientaux sont encore moins regardants que nous sur les "droits de l'homme" et tutti quanti, et donc les peuplades en prennent très cher.
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Faras
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06-10-2010, 19h17
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Blackadder
Prussien méchant
Tacticien théorique
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#300
06-10-2010, 19h23
Exactement, et du coup ils jouent sur deux tableaux: ils ne s'embarrassent pas de scrupules, et peuvent jouer la partition du "on en fait pas d'ingérence, nous, pas comme ces colonialistes d'occidentaux". La France a une position médiane inconfortable: soit elle soutient des dictateurs pourris (Gabon, Togo ), et passe à juste titre pour une hypocrite cynique, soit elle joue la carte des droits de l'homme et est accusée d'ingérence. Mais un jour les Africains risquent de regretter les européens... parce que l'influence chinoise, c'est sans états d'âme.
ps: sans vouloir relancer le débat... une politique d'influence européenne serait plus efficace qu'une politique seulement française. Parce que le pré carré africain n'existe plus trop... mais tant que la Commission vit dans le monde des bisounours, c'est râpé, je le reconnais
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Blackadder
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06-10-2010, 19h25
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