Géopolitique et roulements de tambours

**lombrenoire** · 26-10-2010, 18h35

C'est n'est que trop vrai...

**Aaltar** · 27-10-2010, 07h39

Pour les guerres conventionnelles oui, d'ailleurs pour tout les pays modernes, le char est passé en composante secondaire ce qui révèle beaucoup de choses vis à vis de comment est perçu un engagement militaire contemporain.

Les composants que sont les avions et les hélicoptères sont évidement devenus dominant, on localise et on cible sur des plus petites échelles. L'arrivée en force du drone actif va continuer de se poursuivre durant les 3 décennies qui viennent pour atteindre des capacités supplantant considérablement le vol avec pilote. La guerre de demain c'est des escadrille de drones de combats pilotés par des geeks dans un complexe militaire à 10 000 km de la zone d'action tout en buvant du redbull.

L'homme reste essentiel pour la logistique mais l'automatisation aseptisée tend à se généraliser pour ceux qui ont les moyens de passer le cap vers cette nouvelle génération.

**Ermanamer** · 27-10-2010, 07h56

En parlant de drone j'ai un article sur le dernier modèle de drone de combat israélien présenté au salon de (?me souviens pas?) aux Etats-Unis. Il est prévu pour 2015-2020. Sachant que le prototype est quasi autonome si largage sur zone cible avec :
-détection thermique (comme les mines russes utiles en pays froid)
-ciblage et destruction de cible
-équipement électromagnétique pour la déstabilisation des appareils elec ...

D'ailleurs le drone Prédator existe depuis bien 20 ans non ?
On en retrouve en déminage ...

Mais j'aime bien la vision "geeks boostés au redbull"

**el_slapper** · 27-10-2010, 09h47

Pour moi, le Drone d'observation et de bombardement, c'est bien...tant qu'il n'affronte pas de chasseurs pilotés. Face à de vrais chasseurs pilotés, il faudra encore quelques décénnies aux drones pour dépasser le statut de cible.

Mais évidemment, façe à des ennemis sans forçe aérienne, c'est tir au pigeon.

**Ermanamer** · 27-10-2010, 09h57

Il me semble par contre que les canons anti aérien de 120mm des navires furtifs français surpassent l'aviation, puisque les 'réflexes' électroniques sont plus performants que celui d'un pilote, pour tracer par exemple le flux de chaleur laissé par l'avion ou autre.
Après le drone ne sert pas en anti aérien logiquement mais comme tu dis, pour la reconnaissance et le tir au pigeon.

**Taneda Santôka** · 27-10-2010, 10h31

Envoyé par Aaltar Voir le message

Pour les guerres conventionnelles oui, d'ailleurs pour tout les pays modernes, le char est passé en composante secondaire ce qui révèle beaucoup de choses vis à vis de comment est perçu un engagement militaire contemporain.

Les composants que sont les avions et les hélicoptères sont évidement devenus dominant, on localise et on cible sur des plus petites échelles. L'arrivée en force du drone actif va continuer de se poursuivre durant les 3 décennies qui viennent pour atteindre des capacités supplantant considérablement le vol avec pilote. La guerre de demain c'est des escadrille de drones de combats pilotés par des geeks dans un complexe militaire à 10 000 km de la zone d'action tout en buvant du redbull.

L'homme reste essentiel pour la logistique mais l'automatisation aseptisée tend à se généraliser pour ceux qui ont les moyens de passer le cap vers cette nouvelle génération.

Wééé, c'est ce que raconte Lockheed, c'est bien beau tout ça dans le cadre d'un conflit déséquilibré pour maximiser l'efficacité et limiter les pertes, mais dans le cadre d'un conflit de pairs, j'avais l'impression que, justement, le conflit de sud-Ossétie avait refroidi les partisans des doctrines ultra modernes des petits groupes d'infanterie sur-entraînée et spécialisée, avec la déroute du système US supérieur en nombre et en technologie face au système russe, plus classique et simple. Tout simplement parce que les russes ne sont pas sous-développés ou équipés de matériel qu'ils n'ont pas développé et ne maîtrisent pas, et que le conflit était sur sol national, en Géorgie même, pas une escarmouche coloniale à 10 000km où tout le monde s'en branle...

Envoyé par el_slapper Voir le message

Mais évidemment, façe à des ennemis sans forçe aérienne, c'est tir au pigeon.

Exactement.

**Ermanamer** · 27-10-2010, 10h38

Enfin la 'force aérienne' dépend aussi beaucoup du terrain.
L'armée soviétique s'est cassée les dents contre la résistance afghane (ne pas SURTOUT pas confondre les moudjahidines en 1970 avec les talibans de maintenant, car l'un fut résistant quand l'autre est terroriste) sur un terrain accidenté.
De même aujourd'hui, la guerre en Afghanistan est interminable, car le terrain peu propice aux interventions aériennes efficaces.

**Taneda Santôka** · 27-10-2010, 10h46

L'Afghanistan soviétique et le conflit afghan actuel n'ont rien à voir, ni dans la méthode ni dans l'ampleur de l'implication, si ce n'est que l'un comme l'autre sont des échecs pour la simple raison que la domination militaire, depuis l'abandon des bonnes vieilles techniques de massacre et le nationalisme, n'est plus suffisante ; ça tient un temps, mais ça se résorbe toujours.

**Ermanamer** · 27-10-2010, 11h04

Oui mais je parlais de terrain et domination aérienne, et des échecs militaires dans cette région.
Après, bien entendu que les conflits sont différents, et n'ont aucun rapport entre eux, je ne cherchais pas à les comparer sur ces conditions.

**Aaltar** · 27-10-2010, 11h39

Y a drone et drone hein... faut pas croire qu'ils sont tous avec une jolie petite hélice au cul et destiné à tourner en rond pendant 12 heures, dans la gamme à venir on a aussi des bestioles d'attaque et de chasse. L'option qui consiste à s'exonérer des contrainte physique d'un pilote reste enthousiasmantes pour les manœuvres chasse, pas de G pris dans le poire, etc... La furtivité est aussi au menu et y a des beaux joujoux

made in Dassault

**Ermanamer** · 27-10-2010, 11h51

Tiens cet été j'ai visité l'usine Dassault à Argonay (Haute-Savoie), c'est impressionnant, comme quand j'ai visité le CERNS (mon grand-père y était ingénieur en physique nucléaire, logique), on passe les portes avec cartes magnétiques

Sinon un ingé. en aéronautique présentait une pièce d'un volet, enfin passionnant !

Disons que la technologie permet aussi de diminuer le coup humain en cas de conflit, et apporte de nouveaux avantages pour les conflits à venir.

**Aaltar** · 27-10-2010, 12h05

C'est surtout une nouvelle marotte pour les industriels bien content d'avoir de quoi bosser sur plusieurs décennies alors qu'on arrivait à une quasi saturation en terme de perspective sur des moyens classique.

Pour revenir sur la Russie, rapidement. Quand j'évoquais 15 ans de retard c'était surtout pour dire 15 ans de jachère. Le budget de la défense russe est actuellement inférieur à celui de la France et ne représente plus que 15 fois moins que celui des USA, on est très loin de la Russie forte et magistrale.

**Taneda Santôka** · 27-10-2010, 12h08

Envoyé par Ermanamer Voir le message

Disons que la technologie permet aussi de diminuer le coup humain en cas de conflit, et apporte de nouveaux avantages pour les conflits à venir.

Encore une fois, ces "conflits" ne sont que des conflits extra-nationaux d'interventions impérialistes. Dans le cas d'une vraie guerre - comme l'Europe ou les US n'en veront certainement pas d'ici longtemps - c'est une toute autre histoire...

**Zaariel** · 27-10-2010, 14h15

La guerre de demain c'est des escadrille de drones de combats pilotés par des geeks dans un complexe militaire à 10 000 km de la zone d'action tout en buvant du redbull

J'ai un doute là dessus, il faudra voir comment évolue la guerre électronique, mais si un "missile spire" arrive au beau milieu de tous ces drones, ils tomberont comme des mouches...

**Nirnaeth Arnoediad** · 27-10-2010, 14h29

Aujourd'hui la guerre c'est surclassé. Aucune nation n'est en guerre ouverte contre une autre, les conflits se déroulent sur le plan politique, doctrinal, culturel et économique. Les forces armées servent à contrer ce qu'autrefois on appelait des rébellions: talibans, Tchad etc... La guerre du Golfe c'était à peine plus sérieux.

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