Géopolitique et roulements de tambours

***Archange*** · 20-08-2011, 14h58

LES MESSAGES APPARAISSANT A LA SUITE DE CELUI-CI VIENNENT D'UN AUTRE TOPIC :
http://www.mundusbellicus.fr/forum/s...a-d%E9mocratie

Je plussoie faras, la guerre doit être évité... mais pas à tout prix, éviter la guerre n'est pas une fin en soie, le seconde guerre mondiale l'a bien prouvé.
EDIT Zaz: La guerre est une fin en coton alors?

Cela dit une entrée en guerre précipitée est une mauvaise chose aussi.

**Zamensis** · 20-08-2011, 15h08

Je plussoie faras, la guerre doit être évité... mais pas à tout prix, éviter la guerre n'est pas une fin en soie, le seconde guerre mondiale l'a bien prouvé.

En fait, si, la guerre doit être évitée à tout prix (en tout cas dans ce cas de figure précis; j'imagine qu'il y a eu des cas et qu'il y en aura encore où elle sera justifiée, mais je ne m'avancerai pas à donner des exemples). C'est juste qu'à Munich ils ont fait leurs comptes comme des pieds et qu'ils ne se sont pas rendus compte qu'ils n'ont fait que la précipiter. Mais bon, je joue sur les mots, là.

Cela dit une entrée en guerre précipitée est une mauvaise chose aussi.

...et l'Histoire a prouvé qu'une guerre tardive était encore pire.

***Archange*** · 20-08-2011, 15h09

Oui, faut le juste milieu... toujours difficile à trouver.

**Faras** · 20-08-2011, 16h05

Sur ce point là, je suis plutôt Tacite, qui avait dit: " une mauvaise paix est pire qu'une guerre".

**Zamensis** · 20-08-2011, 16h08

C'est ça, ils auraient dû l'envoyer à Munich. Pourquoi ne l'ont-il pas fait ?

Plus sérieusement, il a dit ça dans une conjecture particulière ?

**Polo_lux** · 20-08-2011, 17h18

Je n'ai jamais parlé de guerre, tu t'enflamme tout seul, juste de la violence que tu préconise face aux entreprises civile qui "gène" l'état, en l’occurrence les agences de notation.

Et je suis tout à fait d'accord avec vous sur l'idée de démocratie, le peuple choisi, il peut-être violent. Je dit juste que rapport aux problème actuels, on ne doit pas répondre par la violence ou par une défection de dette.

Edit : évitez de sortir du sujet.

**Zaariel** · 21-08-2011, 11h45

Bah, en meme temps quand les gouvernements nationalises des entreprises, c'est pas violent pour les actionnaires tu crois?
Ok, physiquement il n'y a pas trois mecs du GIGN qui viennent leur tirer une balle dans le genoux, mais bon ils peuvent y laisser des millions, et personne pour les rembourser...

Dans un autre genre la fermeture de Nezs of the World en Angleterre. Bon ok les hacks de téléphones c'est pas joli, mais bon c'est bien la pression politique qui a fait fermer le journal (alors que 95% des salariés y sont pour rien...)
Bref, la "violence de l'état" au sens Clauswitzien c'est a dire de forcer quelqu'un a faire quelque chose contre sa volonté en le menacant par la force existe tous les jours. Si la menace ne suffit pas, la guerre est juste la continuité de la menace.

Et dans le cas actuel des choses, l'emploi de la menace existe deja. C'est notre armée qui nous protege de la dictature chinoise tandis que celle-ci tente de gagner en influence par la guerre économique. Répondre a cette agression en annulant la dette (ou au moins la dette due aux chinois) est une réponse a mon avis appropriée.

**Zamensis** · 21-08-2011, 11h53

Et tendre encore un peu les relations ? On donne une image pacifique de la Chine, mais je pense qu'elle se fait de plus en plus menaçante et que le jour où elle fera usage de la force approche. Toutefois, et c'est tout à fait "sun-tzuien", ils attendent d'avoir fini d'exploiter toutes les possibilités de la guerre économique. Mais annuler la dette, c'est les empêcher de se la jouer gentil.

En passant, le fait d'être une démocratie est également une arme psychologique que je pense, nous n'utilisons pas assez. Je suis curieux de voir si la Chine peut résister à un "printemps" chinois. (Et me dites pas que c'est pas possible, c'est possible partout dans le monde, a fortiori là où les Européens sont passés.)

**Zaariel** · 21-08-2011, 11h56

Et moi je serai curieux de voir les armées européennes se prendre une volée par la Chine parce qu'on est pas foutus d'avoir une armée commune.

**BloodyWarrior** · 21-08-2011, 12h03

Ils sont en train de remoderniser leur armée avec des parfaites copies des modèles occidentaux

La seule différence, c'est que eux en produisent en masse, par exemple des centaines de chasseurs de cinquième génération ou cinq groupe d'aéronaval, avec bien sûr les portes-avions qui vont avec.

**Polo_lux** · 21-08-2011, 12h10

Envoyé par Zaariel Voir le message

Bah, en meme temps quand les gouvernements nationalises des entreprises, c'est pas violent pour les actionnaires tu crois?
.

SI c'est violent, on est d'accord !

**Blackadder** · 21-08-2011, 12h12

Mmh, même en admettant qu'on annule notre dette et que cela ne provoque pas une grave crise financière/diplomatique (et je suis plutôt sceptique là-dessus), on se retrouverait à nouveau autant endettés dans 10 ans. La France bénéficie depuis des décennies de l'un des taux les plus avantageux du marché, n'a pas été victime d'attaques spéculatrices, n'a pas vraiment connu de bulle qui a éclaté, ou alors les mêmes que tout le monde...Où je veux en venir? c'est que notre dette est plus le résultat d'une croissance atone et de gestions politiques médiocres que de viles manœuvres de la sphère financière.
Faire banqueroute, pourquoi pas, mais si aucune réforme d'ampleur n'est entreprise, on recommencera tôt ou tard.

**Blackadder** · 21-08-2011, 12h13

Envoyé par Zaariel Voir le message

Bah, en meme temps quand les gouvernements nationalises des entreprises, c'est pas violent pour les actionnaires tu crois?
Ok, physiquement il n'y a pas trois mecs du GIGN qui viennent leur tirer une balle dans le genoux, mais bon ils peuvent y laisser des millions, et personne pour les rembourser...

Les actionnaires en général sont largement dédommagés. Nationalisation n'est pas expropriation.

**Zamensis** · 21-08-2011, 12h19

J'ai déplacé ici ce qui déborde du sujet sur la démocratie.

**Polo_lux** · 21-08-2011, 13h24

Envoyé par Blackader Voir le message

Les actionnaires en général sont largement dédommagés. Nationalisation n'est pas expropriation.

Dans ce cas là on parle de nationalisation brutale.

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