Int?ressantes, je vais me les visionner petit ? petit.

Est ce qu'il y a la th?orie de la Race Aryenne. J'aimerai bien savoir comment ils ont expliqu?s au peuple et surtout aux ?lev?s que finalement, un nouveau peuple a apparu dans l"histoire

Sinon, on peut toujours s'appuyer sur les discours d'Hitler et de Goebbels pour une Dissertation: je me rapelle de quelqu'un qui a cit? Mein Kamf, la prof a moyennement appr?ci? !

L'originale, celle de Nietzche ? Non. Mais bon, y a pas vraiment de théorie, sinon celle d'une culture européenne millénaire qui a souvent flirté avec l'antisémitisme selon que ça tombait bien ou pas. En tout cas, si tu regardes une série sur le nazisme, difficile de ne pas citer l'une ou l'autre idée bien nazie.

Je ne me souviens plus. À mon avis oui c'est dit. Pour ce que tu appelles les "élevés", sache que parmi eux personne n'a été dupe. Soit ils sont partis à l'étranger soit ils ont su tirer profit de la conjoncture, mais très peu ont véritablement cru au nazisme en tant qu'idéologie. Pour les autres, le "peuple", bah oui ça c'est dit.

Dans une dissertation, peu importe qui on cite. L'important c'est d'argumenter. Si ton gars a respecté la loi (pas d'incitation à la haine raciale ; autrement dit si le but de son travail n'était pas de faire l'apologie de Hitler) et s'il a bien disserté, ton prof n'a aucune raison de ne pas apprécier. Encore faut-il comprendre ce que veut dire disserter et, dans les lycées et les collèges, très peu d'élèves savent ce qu'on attend véritablement d'eux. Ton mec a certainement dû se servir de Mein Kampf comme un bourrin.

Tu veux rire j'esp?re... Ch?pas d'o? tu tiens une telle ?nerie mais j'aimerais bien que t'?tayes, juste pour rire....

Pauvre Nietzsche!

Y a de bons bouquins sur les théories racistes du III°, comme "Operation Ahnenerbe" de j sais plus qui sur les recherches des Nazis visant à prouver scientifiquement la supériorité aryenne sous l'égide d'Himmler (l'un des plus givrés à ce niveau à mon sens). Un paquet de gens, y compris très sérieux, ont très bien pu avaler ça pour un temps (pas tous, très loin de là attention, me faites pas dire ce que j ai pas dit).
Faut aussi se replacer dans le contexte de l'époque, où les théories de hiérarchisation des races font florès. J'ai lu des trucs complètement allumés de la fin du XIX° montrant bien à quel point ce genre de débat polluait tout type de sujet, comme les théories d'un helléniste teuton afirmant que tous les spartiates étaient des Doriens parce qu'ils étaient forts au combat et que les Doriens, bah c'est des Aryens; il les oppose aux descendants des ioniens supposés plus décadents, moins forts au combat enfin ce genre de conneries quoi. OK, c'est une trentaine d'années plus tôt mais bon ca reste représentatif. Et c'etait un grand spécialiste de l'Antiquité qui le disait.
Donc en soi ca a rien de si nouveau que ca.

Euh oui, et les Aryens ne sont pas "apparus" en m?me temps que le nazisme, ils sont bien plus anciens. C'est l'utilisation qu'on en fait qui varie.

Pour Nietzsche, c'est une lamentable erreur. Je ne peux qu'admirer vos connaissances, ? vous Fran?ais, en ce qui concerne la philosophie. C'est une science qui n'est enseign?e en Belgique qu'? partir de la premi?re ann?e d'unif, et encore, seulement en "philo et lettres". J'avais expos? lors d'une interro il y a quelques ann?es la th?orie des trois niveaux de races (race dominante - race utile - race inutile) et l'avais pr?t?e aux nazis themselves. Ma prof d'histoire m'avait alors dit que ce n'?tait pas une id?e des nazis mais de Nietzsche. Et comme je n'ai pas creus?, mes connaissances en sont rest?es l?.

J'ai un peu cherch?, je suis retomb? sur le nom de Gobineau qui a l'air pas mal dans son genre, mais je ne crois pas que c'est lui que je recherche. (Bref, ? la place de Nietzsche, entendez "le mec qui a, pour le plus grand bonheur des nazis, m?l? antis?mitisme et fameuse th?orie ? trois niveaux...)

Si vous pouvez m'?clairer, je ne m'en porterai pas plus mal.

La pens?e racialiste est bien ant?rieure ? Nietzsche, et a continu? bien apr?s lui, avec au passage, quelques emprunts frauduleux ? sa pens?e.
? Je me m?fie de tous les gens ? syst?mes et je les ?vite. La volont? du syst?me est un manque de loyaut?. ?
Nietzsche n'?tait clairement pas un penseur racialiste et si on trouve des r?f?rences ou le mot "race" dans ses ?uvres, c'est dans un sens large et g?n?raliste, pour regrouper des ensembles ethnico-culturels : il n'est jamais question de sup?riorit? ou de hi?rarchie des races au sens racialiste/raciste. Pour faire vite.
Et oui, pour les conneries de sup?riorit? de la race Aryenne, de Gobineau est d?j? plus dans le coup. C'est ? lui que Wagner a d?di? une partie de son ?uvre, Wagner l'antis?mite et pangermaniste avec lequel Nietzsche a tr?s t?t rompu... Wagner, beau-p?re de Chamberlain... Du beau monde !

Certes, attention ? pas r?duire Wagner ? de la fanfare pour nazis cependant. Wagner n'?tait en rien un th?oricien de l'antis?mitisme, qui d'ailleurs n'apparait pas dans son oeuvre (certains disent dans les Maitres chanteurs, je ne suis pas convaincu).
D'ailleurs Nietzsche lui-m?me attaque parfois les Juifs, ou semble: dans un pr?face (il faudrait que je retrouve laquelle) il se lance dans un d?lire sur "les peuples du Nord, sup?rieurs ? ceux des sables du d?sert" ou quelque chose dans ce genre.
Pourtant Nietzsche ne supportait pas la b?tise crasse des antis?mites, et ?tait tr?s critique vis ? vis de ses compatriotes. le probl?me de Nieztsche, c'est qu'on peut tout trouver dans son ?uvre, et que sa s?ur ?tait une nazie convaincue (c'est d'ailleurs elle qui a ?dit? la "Volont? de puissance" ? partir de fragments ?pars).

J'ai jamais dit ça, et il me semblais qu'on en avait déjà parlé !
L'antisémitisme des débuts de Nietzsche est social, culturel, mais dès sa rupture avec Wagner, il devient clairement pro-sémite ou philo-sémite, chépus comment on dit... Mais même si l'antisémitisme est à l'époque une vraie généralité, le milieu wagnérien est lui théoricien et vecteur de tout ça.

Mon probl?me, ce n'est pas en quoi consiste la th?orie Nazie sur la race Aryenne (je la connais, quand tu ?tudies ce chapitre de l'histoire, tu ne peux pas la rater), mais comment on a prouv? aux enfants que les Ayriens existent.

Je prends un exemple: J'ai 14ans, je suis ?l?ve au lyc?e en Allemagne en 1930, on me fais un chapitre sur la gr?ce antique. 4ans plus tard, Finalement, il ya un peuple nouveau: Les Ayriens, hommes forts... Il faut le faire pour avaler ?a ?

Pour les th?oriciens Nazis, en effet il faut ?tre givr? pour ?crire de pareil absurdit?.

Je me rappelle des exemples de devoirs aux Allemands (probl?mes de maths, dict?e...), il faut vraiment ?tre tordu de l'esprit pour mettre sa dictrine dans l'?cole !

Question: Quel ?tait l'?tendu du pouvoir de Himmler dans le 3Reich ?

1er point : Nietzche a ?t? utilis? mais n'est clairement pas ? l'origine de ?a. C'est une d?formation du culte du sur-homme qu'il ?voque par le d?passement de soit, ? aucun moment il ne fait r?f?rence ? des aptitudes raciales.

Second point : les aryens viennent de Perse en fait

Le mot Aryen définit des peuples et un groupe linguistique, y'a rien d'inventer, ça se base -de manière très lointaine- sur des faits scientifiques. Le problème, c'est l'utilisation frauduleuse de ces faits scientifiques, de définir comme aryen les peuples nordiques blonds aux yeux bleus, et de prôner leurs supériorité sur les autres peuples. Mais rien de plus facile de faire croire ce genre de trucs :

• Quand tu contrôles le système éducatif.
• Quand tu t'appuies justement sur des faits scientifiques difficiles à mettre en doute.
• Quand tu flattes ton auditoire dans le bon sens.
• Quand la teneur de ton propos conforte une identité blessée et en mal de réconfort.
• Quand une partie de ton auditoire y trouve son compte sans être dupe.

On a longtemps enseigné le système géocentrique, l'immaculée conception, l'hystérie féminine, l'absence d'âme chez les africains, la présence d'âme chez les autres, l'alchimie ou que sais-je... Quoi de si compliqué à revendiquer la supériorité des gens auxquels tu enseignes ?

Exact, apr?s tout les cours de l'?cole r?publicaine dans les ann?es 30 n'?taient pas piqu?s des vers non plus, notamment sur les colonies.
Tu serais surpris de toutes les ?neries que peut avaler un adolescent...

Bah en même temps, quand ca tient du bourrage de crâne y a pas que les ados qui trinquent...

Concernant Himmler, c'est un personnage clef du régime, ayant des responsabilités étendues et plus variées qu'on ne le pense de prime abord.

Les "vrais" aryens ont en effet existé, étant un peuple indo-européen/iranien dont on ne sait pas grand chose mais qui a assez vite passionné. Pour dire que non, le passage de lecons (par exemple) sur la supériorité prétendue des Lacédémoniens au combat du fait de leurs origines à des leçons sur la supériorité aryenne et la hiérarchisation de races est pas si compliqué. Ceci dit, on touche là à des idées sur lesqueles les nazis eux mêmes pouvaient avoir des différents et qui ne sont pas pour grand chose à mon sens quant à leur ascencion. Ca concerne les "vrais" fanatiques mais je doute que l'ensembe de la population allemande ait pensé que les Latins étaient dégénérés. L'idée de la supériorité nationale a été exacerbée, mais elle est présente dans tous les pays à l'époque.
En effet, on attribuait des caractères différents selon les ethnies, alors bon, pousser la théorie jusqu à son comble est "logique" et inévitable jusqu à un certain point chez certains.

Bon, Nietzsche a été défendu, mais vous êtes sévères avec Wagner, dont l'antisémitisme n'a pas l'air d'être plus exacerbé que celui de pas mal de ses contemporains, un peu plus illuminé sans doute. OK c'est pas très beau mais faut être objectif, ce genre d'idées avait le vent en poupe dans certains milieux.

Oh, moi je maintiens que Wagner n'avait rien d'un id?ologue, certains autour de lui oui, mais pas lui. Donc effectivement des id?es pourries dans l'air du temps, mais pas de quoi en faire un pr?curseur des th?ses nazies. La preuve, c'est un chef d'orchestre juif, Levy, qui ?tait son ami malgr? tout, qui a dirig? "Parsifal", que Wagner consid?rait comme son chef-d'?uvre. Et d'ailleurs le m?me Levy portait le cercueil de Wagner ? son enterrement.