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#16
18-12-2009, 17h03
c'est qu'on n'a pas d?colonis? de mani?re suffisamment abouti pour que la phase suivante
Je parle du processus de mondialisation en lui m?me pas de son application, car dans son application l? il y aurait de quoi donner des exemples par centaines d'erreurs monumentales, je te l'accorde.
N?anmoins j'esp?re que tu es parti ? la librairie commander le livre que je t'ai recommand?
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Streletz
Eplucheur de patates
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#17
27-12-2009, 22h54
Mes connaissances en finances sont tr?s rudimentaires, il me semble qu'un des points faibles de l'?conomie Etatsunienne est son manque de c?ntrole sur sa propre devise: Vu la quantit? de dollars qui circule dans le monde, en comptant de plus des milliards de faux, le fait changer l'?mission n'influe pas beaucoup sur l'inflation non?
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kostic
Tacticien incompris
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#18
08-01-2010, 16h23
Je n'ai pas lu le livre de Joseph Stiglitz, mais j'en ai beaucoup entendu parler : en bien !
Aaltar, j'esp?re ne pas provoquer ton rejet cette fois-ci, mais sans chercher ? militer de nouveau
, il y a un bon bout de temps que mes lectures m'ont persuad? de l'ineptie de cette "guerre ?conomique" renforc?e par les politiques n?o-lib?rales des institutions financi?res internationales (OMC,FMI,OCDE,Commission europ?enne...)
Les d?g?ts cons?cutifs et ? venir ?taient pr?vu depuis longtemps par certains parias du monde m?diatique de l'?conomie.
Je pense bien s?r ?
Maurice Allais
qui d?fend depuis longtemps la n?cessit? d'un "protectionnisme intelligent" mais aussi au monde intellectuel qui fut ? l'origine des mouvements alter-mondialistes en France...
Lisez ci-dessous le d?sappointement du seul
Prix Noblel d'?conomie
fran?ais, Maurice Allais :
Lettre aux Fran?ais
Le cri d?alarme du seul prix Nobel d??conomie fran?ais :
CONTRE LES TABOUS INDISCUT?S
par Maurice allais
Marianne n?659, 5 d?cembre 2009.
Le point de vue que j?exprime est celui d?un th?oricien ? la fois lib?ral et socialiste. Les deux notions sont indissociables dans mon esprit, car leur opposition m?appara?t fausse, artificielle. L?id?al socialiste consiste ? s?int?resser ? l??quit? de la redistribution des richesses, tandis que les lib?raux v?ritables se pr?occupent de l?efficacit? de la production de cette m?me richesse. Ils constituent ? mes yeux deux aspects compl?mentaires d?une m?me doctrine. Et c?est pr?cis?ment ? ce titre de lib?ral que je m?autorise ? critiquer les positions r?p?t?es des grandes instances internationales en faveur d?un libre-?changisme appliqu? aveugl?ment.
Le fondement de la crise : l?organisation du commerce mondial
La r?cente r?union du G20 a de nouveau proclam? sa d?nonciation du ? protectionnisme ? , d?nonciation absurde ? chaque fois qu?elle se voit exprim?e sans nuance, comme cela vient d??tre le cas. Nous sommes confront?s ? ce que j?ai par le pass? nomm? "des tabous indiscut?s dont les effets pervers se sont multipli?s et renforc?s au cours des ann?es ? (1). Car tout lib?raliser, on vient de le v?rifier, am?ne les pires d?sordres. Inversement, parmi les multiples v?rit?s qui ne sont pas abord?es se trouve le fondement r?el de l?actuelle crise : l?organisation du commerce mondial, qu?il faut r?former profond?ment, et prioritairement ? l?autre grande r?forme ?galement indispensable que sera celle du syst?me bancaire.
Les grands dirigeants de la plan?te montrent une nouvelle fois leur ignorance de l??conomie qui les conduit ? confondre deux sortes de protectionnismes : il en existe certains de n?fastes, tandis que d?autres sont enti?rement justifi?s. Dans la premi?re cat?gorie se trouve le protectionnisme entre pays ? salaires comparables, qui n?est pas souhaitable en g?n?ral. Par contre,
le protectionnisme entre pays de niveaux de vie tr?s diff?rents est non seulement justifi?, mais absolument n?cessaire
. C?est en particulier le cas ? propos de la Chine, avec laquelle il est fou d?avoir supprim? les protections douani?res aux fronti?res. Mais c?est aussi vrai avec des pays plus proches, y compris au sein m?me de l?Europe. Il suffit au lecteur de s?interroger sur la mani?re ?ventuelle de lutter contre des co?ts de fabrication cinq ou dix fois moindres - si ce n?est des ?carts plus importants encore - pour constater que la concurrence n?est pas viable dans la grande majorit? des cas. Particuli?rement face ? des concurrents indiens ou surtout chinois qui, outre leur tr?s faible prix de main-d??uvre, sont extr?mement comp?tents et entreprenants.
Il faut d?localiser Pascal Lamy !
Mon analyse ?tant que le ch?mage actuel est d? ? cette lib?ralisation totale du commerce, la voie prise par le G20 m?appara?t par cons?quent nuisible. Elle va se r?v?ler un facteur d?aggravation de la situation sociale. ? ce titre, elle constitue une sottise majeure, ? partir d?un contresens incroyable. Tout comme le fait d?attribuer la crise de 1929 ? des causes protectionnistes constitue un contresens historique. Sa v?ritable origine se trouvait d?j? dans le d?veloppement inconsid?r? du cr?dit durant les ann?es qui l?ont pr?c?d?e. Au contraire, les mesures protectionnistes qui ont ?t? prises, mais apr?s l?arriv?e de la crise, ont certainement pu contribuer ? mieux la contr?ler. Comme je l?ai pr?c?demment indiqu?, nous faisons face ? une ignorance criminelle. Que le directeur g?n?ral de l?Organisation mondiale du commerce, Pascal Lamy, ait d?clar? : ? Aujourd?hui, les leaders du G20 ont clairement indiqu? ce qu?ils attendent du cycle de Doha : une conclusion en 2010 ? et qu?il ait demand? une acc?l?ration de ce processus de lib?ralisation m?appara?t une m?prise monumentale, je la qualifierais m?me de monstrueuse.
Les ?changes, contrairement ? ce que pense Pascal Lamy, ne doivent pas ?tre consid?r?s comme un objectif en soi, ils ne sont qu?un moyen.
Cet homme, qui ?tait en poste ? Bruxelles auparavant, commissaire europ?en au Commerce, ne comprend rien, rien, h?las ! Face ? de tels ent?tements suicidaires, ma proposition est la suivante : il faut de toute urgence d?localiser Pascal Lamy, un des facteurs majeurs de ch?mage !
Plus concr?tement, les r?gles ? d?gager sont d?une simplicit? folle : du ch?mage r?sultent des d?localisations elles-m?mes dues aux trop grandes diff?rences de salaires... ? partir de ce constat, ce qu?il faut entreprendre en devient tellement ?vident ! Il est indispensable de r?tablir une l?gitime protection. Depuis plus de dix ans, j?ai propos? de recr?er des ensembles r?gionaux plus homog?nes, unissant plusieurs pays lorsque ceux-ci pr?sentent de m?mes conditions de revenus, et de m?mes conditions sociales. Chacune de ces ? organisations r?gionales ? serait autoris?e ? se prot?ger de mani?re raisonnable contre les ?carts de co?ts de production assurant des avantages indus a certains pays concurrents, tout en maintenant simultan?ment en interne, au sein de sa zone, les conditions d?une saine et r?elle concurrence entre ses membres associ?s.
Un protectionnisme raisonn? et raisonnable
Ma position et le syst?me que je pr?conise ne constitueraient pas une atteinte aux pays en d?veloppement. Actuellement, les grandes entreprises les utilisent pour leurs bas co?ts, mais elles partiraient si les salaires y augmentaient trop. Ces pays ont int?r?t ? adopter mon principe et ? s?unir ? leurs voisins dot?s de niveaux de vie semblables, pour d?velopper ? leur tour ensemble un march? interne suffisamment vaste pour soutenir leur production, mais suffisamment ?quilibr? aussi pour que la concurrence interne ne repose pas uniquement sur le maintien de salaires bas. Cela pourrait concerner par exemple plusieurs pays de l?est de l?Union europ?enne, qui ont ?t? int?gr?s sans r?flexion ni d?lais pr?alables suffisants, mais aussi ceux d?Afrique ou d?Am?rique latine.
L?absence d?une telle protection apportera la destruction de toute l?activit? de chaque pays ayant des revenus plus ?lev?s, c?est-?-dire de toutes les industries de l?Europe de l?Ouest et celles des pays d?velopp?s. Car il est ?vident qu?avec le point de vue doctrinaire du G20, toute l?industrie fran?aise finira par partir ? l?ext?rieur. Il m?appara?t scandaleux que des entreprises ferment des sites rentables en France ou licencient, tandis qu?elles en ouvrent dans les zones ? moindres co?ts, comme cela a ?t? le cas dans le secteur des pneumatiques pour automobiles, avec les annonces faites depuis le printemps par Continental et par Michelin. Si aucune limite n?est pos?e,
ce qui va arriver peut d?ores et d?j? ?tre annonc? aux Fran?ais : une augmentation de la destruction d?emplois, une croissance dramatique du ch?mage non seulement dans l?industrie, mais tout autant dans l?agriculture et les services.
De ce point de vue, il est vrai que je ne fais pas partie des ?conomistes qui emploient le mot ? bulle ?. Qu?il y ait des mouvements qui se g?n?ralisent, j?en suis d?accord, mais ce terme de ? bulle ? me semble inappropri? pour d?crire le ch?mage qui r?sulte des d?localisations. En effet, sa progression rev?t un caract?re permanent et r?gulier, depuis maintenant plus de trente ans. L?essentiel du ch?mage que nous subissons ?tout au moins du ch?mage tel qu?il s?est pr?sent? jusqu?en 2008 ? r?sulte pr?cis?ment de cette lib?ration inconsid?r?e du commerce ? l??chelle mondiale sans se pr?occuper des niveaux de vie. Ce qui se produit est donc autre chose qu?une bulle, mais un ph?nom?ne de fond, tout comme l?est la lib?ralisation des ?changes, et la position de Pascal Lamy constitue bien une position sur le fond.
Crise et mondialisation sont li?es
Les grands dirigeants mondiaux pr?f?rent, quant ? eux, tout ramener ? la monnaie, or elle ne repr?sente qu?une partie des causes du probl?me. Crise et mondialisation : les deux sont li?es. R?gler seulement le probl?me mon?taire ne suffirait pas, ne r?glerait pas le point essentiel qu?est la lib?ralisation nocive des ?changes internationaux, Le gouvernement attribue les cons?quences sociales des d?localisations ? des causes mon?taires, c?est une erreur folle.
Pour ma part, j?ai combattu les d?localisations dans mes derni?res publications (2). On conna?t donc un peu mon message. Alors que les fondateurs du march? commun europ?en ? six avaient pr?vu des d?lais de plusieurs ann?es avant de lib?raliser les ?changes avec les nouveaux membres accueillis en 1986, nous avons ensuite, ouvert l?Europe sans aucune pr?caution et sans laisser de protection ext?rieure face ? la concurrence de pays dot?s de co?ts salariaux si faibles que s?en d?fendre devenait illusoire. Certains de nos dirigeants, apr?s cela, viennent s??tonner des cons?quences !
Si le lecteur voulait bien reprendre mes analyses du ch?mage, telles que je les ai publi?es dans les deux derni?res d?cennies, il constaterait que les ?v?nements que nous vivons y
ont ?t? non seulement annonc?s mais d?crits en d?tail
. Pourtant, ils n?ont b?n?fici? que d?un ?cho de plus en plus limit? dans la grande presse. Ce silence conduit ? s?interroger.
Un prix Nobel... t?l?spectateur
Les commentateurs ?conomiques que je vois s?exprimer r?guli?rement ? la t?l?vision pour analyser les causes de l?actuelle crise sont fr?quemment les m?mes qui y venaient auparavant pour analyser la bonne conjoncture avec une parfaite s?r?nit?. Ils n?avaient pas annonc? l?arriv?e de la crise, et ils ne proposent pour la plupart d?entre eux rien de s?rieux pour en sortir. Mais on les invite encore. Pour ma part, je n??tais pas convi? sur les plateaux de t?l?vision quand j?annon?ais, et j??crivais, il y a plus de dix ans, qu?une crise majeure accompagn?e d?un ch?mage incontr?l? allait bient?t se produire,
je fais partie de ceux qui n?ont pas ?t? admis ? expliquer aux Fran?ais ce que sont les origines r?elles de la crise alors qu?ils ont ?t? d?poss?d?s de tout pouvoir r?el sur leur propre monnaie, au profit des banquiers.
Par le pass?, j?ai fait transmettre ? certaines ?missions ?conomiques auxquelles j?assistais en t?l?spectateur le message que j??tais dispos? ? venir parler de ce que sont progressivement devenues les banques actuelles, le r?le v?ritablement dangereux des traders, et pourquoi certaines v?rit?s ne sont pas dites ? leur sujet.
Aucune r?ponse, m?me n?gative, n?est venue d?aucune cha?ne de t?l?vision et ce durant des ann?es.
Cette attitude r?p?t?e soul?ve un probl?me concernant les grands m?dias en France : certains experts y sont autoris?s et d?autres, interdits. Bien que je sois un expert internationalement reconnu sur les crises ?conomiques, notamment celles de 1929 ou de 1987, ma situation pr?sente peut donc se r?sumer de la mani?re suivante : je suis un t?l?spectateur. Un prix Nobel... t?l?spectateur, Je me retrouve face ? ce qu?affirment les sp?cialistes r?guli?rement invit?s, quant ? eux, sur les plateaux de t?l?vision, tels que certains universitaires ou des analystes financiers qui garantissent bien comprendre ce qui se passe et savoir ce qu?il faut faire. Alors qu?en r?alit? ils ne comprennent rien. Leur situation rejoint celle que j?avais constat?e lorsque je m??tais rendu en 1933 aux ?tats-Unis, avec l?objectif d??tudier la crise qui y s?vissait, son ch?mage et ses sans-abri : il y r?gnait une incompr?hension intellectuelle totale. Aujourd?hui ?galement, ces experts se trompent dans leurs explications. Certains se trompent doublement en ignorant leur ignorance, mais d?autres, qui la connaissent et pourtant la dissimulent, trompent ainsi les Fran?ais.
Cette ignorance et surtout la volont? de la cacher gr?ce ? certains m?dias d?notent un pourrissement du d?bat et de l?intelligence, par le fait d?int?r?ts particuliers souvent li?s ? l?argent.
Des int?r?ts qui souhaitent que l?ordre ?conomique actuel, qui fonctionne ? leur avantage, perdure tel qu?il est.
Parmi eux se trouvent en particulier les
multinationales
qui sont les principales b?n?ficiaires, avec les milieux boursiers et bancaires, d?un m?canisme ?conomique qui les enrichit, tandis qu?il appauvrit la majorit? de la population fran?aise mais aussi mondiale.
Question cl? : quelle est la libert? v?ritable des grands m?dias ? Je parle de leur libert? par rapport au monde de la finance tout autant qu?aux sph?res de la politique.
Deuxi?me question : qui d?tient de la sorte le pouvoir de d?cider qu?un expert est ou non autoris? ? exprimer un libre commentaire dans la presse ?
Derni?re question : pourquoi les causes de la crise telles qu?elles sont pr?sent?es aux Fran?ais par ces personnalit?s invit?es sont-elles souvent le signe d?une profonde incompr?hension de la r?alit? ?conomique ? S?agit-il seulement de leur part d?ignorance ? C?est possible pour un certain nombre d?entre eux, mais pas pour tous. Ceux qui d?tiennent ce pouvoir de d?cision nous laissent le choix entre ?couter des ignorants ou des trompeurs. ?
Maurice Allais.
Vous pouvez aussi regarder ce d?bat sur France Inter entre le conseiller ?conomique du gouvernement et l'historien
Emmanuel Todd
... Ca s'?nerve sacr?ment !
http://www.mooveon.net/video_531246009931686
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Blackadder
Prussien méchant
Tacticien théorique
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#19
08-01-2010, 20h00
L'analyse de Maurice Allais est tr?s int?ressante. Cela dit il ne faut pas oublier que l'essor du libre-?change a aussi cr?? beaucoup d'emplois dans nos pays, et particip? ? la hausse du niveau de vie (arriv?e de produits moins chers, notamment dans l'informatique ou le textile). D'apr?s moi le principal probl?me de l'ouverture des fronti?res n'est pas tant les destructions d'emplois (apr?s tout les ?tats-Unis ont un taux de ch?mage avant la crise tr?s faible, idem pour le Royaume-Uni) que la pression sur les salaires ? la baisse. DSK avait lanc? l'id?e en 2006 d'une TVA sociale, qui aurait frapp? les produits de pays ne respectant pas le droit du travail. Id?e qui n'avait pas ?t? creus?e, et qui me semble int?ressante. Tout comme celle que d?fend allais et qui consiste ? encourager l'int?gration r?gionale des PVD, qui permettrait de fait une croissance qui ne se fonde pas que sur les bas salaires, un peu sur le mod?le de la CEE dans les ann?es 60.
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Aaltar
Stratège perfide
Stratège du dimanche
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#20
11-01-2010, 11h21
La TVA sociale vise tout les pays en voix de d?veloppement et serait per?u comme une agression directe au cas ou elle serait mise en place. Dans l'?tat actuel des choses, personne ne veut se brouiller l? o? on a encore du savoir faire ? vendre.
Notons que le taux de chomage au USA est bas, mais qu'ils n'y comptabilisent pas le travail au temps partiel et que le gars qui boss 10 heures par semaine n'est pas consid?r? comme au chomage. Les chiffres en mati?re d'emploi ne sont que propagande gouvernemental pour vendre un bon ou moins bon r?sultat, s'y r?f?r? surtout concernant les USA est une erreur.
Le principale danger de la crise est le repli sur soit, au risque de me r?p?ter, on l'a ?vit? en 2009 mais si la situation suit le [W] saura t on l'?viter en 2010 ?
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Blackadder
Prussien méchant
Tacticien théorique
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#21
11-01-2010, 22h00
Hum en France aussi le taux de ch?mage est trafiqu?. Je pense que jusqu'? il y a peu le taux de ch?mage r?el ?tait vraiment plus bas qu'en France. L? officiellement il est au-dessus de toutes fa?ons.
La TVA sociale nous brouillerait avec tous les PVD? Ben non, certains essaient de respecter un minimum de droit du travail. Jusqu'? pr?sent les emplois qui partaient l?-bas ?taient compens?s par ceux cr??s ici, mais c'est de moins en moisn vrai.
De plus, comme je l'ai d?j? soulign?, le vrai probl?me est que la concurrence des PVD ? bas co?ts salariaux a maintenu une pression sur les salaires responsable de l'endettement des m?nages, lui-m?me ? la base en partie de la crise actuelle. L'id?e de Maurice Allais de non pas se replier mais privil?gier les ?changes communautaires entre pays de m?me niveau de vie est int?ressante, c'est une des bases de la modernisation de la France pendant les Trente Glorieuses.
Enfin nous nous ouvrons, la Chine elle s'ouvre moins. S'implanter en Chine rel?ve du parcours du combattant d?s lors qu'on n'est pas une multinationale. Les rares chefs d'entrerpise que je connais peu ou prou me disent tous la m?me chose: la Chine c'est gal?re et tu te fais piquer tes technologies, copi?es dans les mois qui viennent. Ils sont pas fous, ils savent tr?s bien prot?ger leur march? eux.
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Aaltar
Stratège perfide
Stratège du dimanche
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#22
05-05-2010, 08h13
Apr?s la Gr?ce qui vient de toucher une enveloppe qui va tout juste lui permettre de payer ce qu'elle doit d?j?, l'Espagne ? son tour commence ? parler argent. Notons qu'il vaut mieux s'y prendre dans les premiers, ceux qui vont suivent risquent bien d'avoir quedal. 280 milliards d'euros, c'est ce qu'il faudrait ? l'Espagne pour couvrir ses probl?mes d'argent. D'autres vont suivre, le Portugal... la Finlande...
Un effet domino semble s'amorcer et m?me si les gros ronds de cuir s'?vertuent ? dire qu'ils font ce qu'il faut, j'ai de s?rieux doute sur la port?e effective. La Grece touche de l'argent pour ne pas ?tre en banqueroute totale, ?a ne va en rien relancer sa capacit? ? remonter la pente, au mieux ?a lui permet de couvrir les innombrables trous li?s aux trop nombreux et couteux cr?dits. Les ?conomistes parlent d'une n?cessit? pour la Gr?ce de sortir de la zone euro pour avoir sa propre monnaie ? d?valuer de sorte ? redevenir attractif pour des exportations.
Est ce le futur r?serv? aussi ? l'Espagne, vu le taux de chomage, oui je pense qu'on y viendra. Mais alors ? On a atteint les limites de la communaut? europ?ene l?. Et nous ? et bien nous dans tout ?a on passera le cap, on n'a pas trop morfl? de la crise ? dire vrai, mais que va t il rester de l'aventure Euro si on commence ? sortir tout ceux qui ne tiennent pas la route ? Peu importe ? dire vrai, la communaut? europ?enne ?tait surtout le b?b? des technocrates, pour les gens ?a n'a jamais vraiment ?t? la panac?e. Seulement, ? l'heure actuel, le travail, les r?mun?rations etc... sont li?s aux pactes de stabilit?s de la zone euro, si des pays touch?s en sortent, ils vont pourvoir relancer leur ?conomie en mettant sur la table des industries pas cher et ?a juste sous notre nez.
Voil? le principale danger de l'?clatement de la zone euro, une sorte d'anarchie hyper concurentiel, du lib?ralisme tribal au sein d'une meute qui faute de festoyer ensemble, va se bouffer le nez ? la moindre occasion. Rien de bien festif pour les pays moteurs que sont l'Allemagne et le France, qui ne pourront pas suivre sur la d?gringolade du travail brad?.
C'est inqui?tant et ?a d?montre l'extr?me fragilit? des institutions pourtant si au coeur de l'organisation de nos soci?t?s. Le ch?teau de carte construit difficilement depuis 3 d?cennies peut s'affaler tr?s vite et irr?m?diablement. Si ?a se produit... il faudra vraiment s'en faire.
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Mékaz
El Mekazito
Tacticien théorique
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#23
05-05-2010, 10h47
C'est pas comme si c'?tait une surprise.
Ce qui est regrettable l? dedans c'est que, finalement, la Gr?ce a trop compt? avec la solidarit? de l'Europe qui ? tarder ? venir, parce qu'il y a quelques mois le gouvernement grec avait la possibilit? d'emprunter ? un taux faible mais a pr?f?r? miser sur ses copains de l'UE. C'?tait sans compter sur l'Allemagne qui s'est franchement faite d?sir?e alors que vu que les banques allemandes (suivies des banques fran?aises) ont ?t? les principales pr?teuses ? la Gr?ce, c'?tait ?vident que le gouvernement allemand ne pouvait laisser la Gr?ce faire faillite, sinon ses banques se retrouverait elles-m?me dans la merde faute de remboursement. Ensuite avec le plan de sauvetage actuel, ?a ne fait que repousser ? plus tard puisque de toute fa?on il me semble avoir lu ou entendu que ?a ne couvrirait le pays que sur un an.
Pour ce qui est de l'Espagne et du Portugal, faut pas confondre avec la Gr?ce parce que eux n'ont pas trich? sur leurs comptes et ?a fais longtemps qu'on a pu voir le probl?me venir, du moins j'imagine. De plus ?a donne une certaine cr?dibilit? vis ? vis des march?s.
Par contre je me pose une question, qu'est-ce que ?a fait si un pays tombe en faillite ? Les principaux ports grecs appartiennent d?j? ? des chinois et autres ?miriens. Vu la g?ographie grecque, je suppose que ce sont les points n?vralgiques de son ?conomie.
Qu'est-ce qui peut finalement arriver ? un pays qui fait faillite ? On lui envoie les huissiers et on se paye en nature ? Je mettrais bien le Parth?non dans mon salon moi
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Aaltar
Stratège perfide
Stratège du dimanche
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#24
05-05-2010, 11h50
Concernant la Gr?ce, et pour faire court : ils ont trich?s, ils trichent m?me en interne (impots etc...), ? cot? de ?a, ils se sont fait entub?s par des banques... r?sultat : leur cotation a chut? et ils ont ?t? emprunt? jusqu'? 8-9%. Non seulement leurs soucis ont dur?s, mais en plus ?a s'est accentu? avec le temps sans rien solutionn?. Aujourd'hui ils sont dans la situation d'un m?nage sur-endett? et incapable de repartir puisque rien n'est sold
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Mékaz
El Mekazito
Tacticien théorique
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#25
05-05-2010, 12h38
L'Espagne a d?menti le fait d'avoir demand? de l'aide au FMI.
Et la situation ? pas l'air glop en Gr?ce, y'a de sacr? affrontements entre la population et la police actuellement.
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Aaltar
Stratège perfide
Stratège du dimanche
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#26
05-05-2010, 15h01
La population gruge partout o? elle doit payer, et maintenant ?a gueule que ?a ne fonctionne pas bien. Faut qu'ils assument aussi un peu l?.
J'ai vu un reportage, ?a disait que les gens devaient d?clarer leur piscine (j'imagine qu'il y a un impot), 300 avaient d?clarer en avoir sur une commune. Vu du ciel, le d?compte ? recens? 17 000 piscines.... no comment.
Le sport nationale de la Gr?ce c'est la gruge aux imp?ts, leur ?conomie finie plomb?e, qu'ils ?pongent j'ai envie de dire.
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Zaariel
membrinutile
Lecteur de Sun Tzu
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#27
05-05-2010, 15h44
Si l'Union Européenne veut dire quelque chose, on doit aider les grecs et les garder dans la zone Euro.
Je sais, ça ne fait plaisir à personne, mais je suis très
"esprit d'équipe"
. Même si les grecs ont fait une connerie, on doit les aider à s'en sortir. Lorsqu'on signe pour faire partie d'une
union
européenne, il faut aussi accepter les inconvénients et non seulement les avantages.
Par contre ce qui me fait encore rager dans cette affaire, c'est que les banques comme Goldman Sachs ont allégrement aidé les grecs à dissimuler leurs dettes, et à présent ce sont ces mêmes banques qui réclament des intérêts à 10% pour faire crédit.
Tout le monde blâme le pays, mais les établissements financiers sont au moins coupables à part égale, mais eux ils sont gagnants sur tous les tableaux.
Ils veulent à la fois le beurre et l'argent du beurre, et au lieu de leur rentrer dans la gueule les pays courbent l'échine et paient deux fois comme des mouton!
C'est quand même délirant de voir ces banques être plus puissantes que des états, je regrette Louis XIV qui faisait l'inverse en empruntant sans jamais rendre l'argent. Il coulait les banques mais les finances du pays étaient sauvés!
Mais non, dans notre monde on est trop con, les banques ont détruit les ménages sur-endettés des USA, maintenant ils coulent les états sur-endettés d'Europe. Ils détruisent l'économie mondiale réelle, ferment les PME, mettent des millions de gens au chômage et affichent des records de bénéfices, mais personne n'ose les attaquer.
Wall-Street est plus fort que Washington.
Au moins Néron il aurait envoyé ses prétoriens leur expliquer qu'ils devraient arrêter leurs conneries. Mais à notre époque on préfère condamner ceux qui sont déjà victimes...
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Aaltar
Stratège perfide
Stratège du dimanche
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#28
05-05-2010, 16h28
Le problème pour la Grèce, c'est que c'est les garder dans la zone euro justement qui ne va pas les aider à se sortir des problèmes.
La Grèce pour se relancer doit exporter et elle ne peut pas le faire avec l'euro comme monnaie. Pour que ça s'arrange, la Grèce doit sortir de l'euro, prendre une monnaie nationale quelle va dévaluer et ainsi devenir attractive et compétitive.
Concernant les banquiers... qu'ils fêtent la crise, y en aura qu'une où ça se passe bien. La prochaine ils la prendront dans la gueule et y aura de costards de tâchés. Non parce que ces enculés (désolé
s'en sortent super bien, ils ont tous fait des putains de résultats l'année dernière, meilleure que l'année d'avant sans crise. Pendant ce temps là, nous on la vivait de l'intérieur la crise et y a bien qu'eux qui s'en sortent bien. J'ai comme dans l'idée qu'on s'est quand même copieusement fait baisé sur cette histoire.
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Zaariel
membrinutile
Lecteur de Sun Tzu
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#29
05-05-2010, 16h58
Je pense pas en terme ?conomique, j'y connais rien, je pense en terme de politique.
Si la Gr?ce quittait l'Europe de l'Euro, ce serait le symbole de l'?chec de tout ce qui a ?t? mit en place depuis des ann?es. Qu'on soit oblig?s de ce s?parer d'un pays serait un aveux de faiblesse terrible de cette Europe qui ne signifie d?j? pas grande chose et dont la monnaie et le seul lien r?el.
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Walsingham
Eplucheur de patates
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#30
05-05-2010, 17h15
Bof faire une fixette sur l'euro me semble un rien exag?r?. La su?de n'a pas l'euro ?a ne l'emp?che pas d'?tre tr?s europhile.
personnellement ?a ne semble pas exag?r? que des pays comme la Gr?ce et d'autre pays du club med sortent temporairement de l'euro. Vu qu'? la base on n'aurait de toute fa?on pas dut les laisser y entrer, leur ?conomie n'?tant pas au niveau.
Ils pourront toujours y rerentrer lorsqu'ils iront mieux.
Sinon je suis aussi d'accord pour r?tablir la peine de mort contre les banquiers
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