Si la Gr?ce sort de l'euro sa monnaie (j'imagine un retour au drachme) s'effondrerait vite fait sur les march?s. Qui dans l'?tat actuel des choses ach?terait de la devise grecque? D'o? une inflation de malade. Certes les exportations seraient relanc?es mais la Gr?ce importe beaucoup aussi, sa facture p?troli?re deviendrait d?mente.
Sinon d'accord avec toi sur le reste: les Grecs sont les champions de la fraude fiscale, banque ou pas banque, il est temps qu'ils regardent les choses en face. On ne peut pas tout attendre de l'Etat (un quart de la population active est fonctionnaire) sans payer en cons?quence. C'est ce qui attend d'ailleurs l'Italie et sans doute la France: a force de vouloir le beurre et l'argent du beurre, on se retrouve avec de l'huile de foie de morue, en l'occurence aust?rit? et d?sengagement de l'Etat.

Le premier pays qui va sortir de l'Euro va ouvrir une porte qu'on aura du mal à assumer. Ca marquera le début de la fin et le commencement des emmerdes à grande échelle.

L'Espagne par exemple, qui sortirait de l'Euro pour telle ou telle raison, reprendrait sa monnaie et dévaluée par rapport à l'Euro. Le pays pourrait reprendre le chemin d'une croissance et deviendrait pour le coup concurrent de ses voisins soumis à l'harmonisation eux. Au final, les amis d'hier deviendront les ennemis économiques de demain exacerbant par la même occasion un regain de nationalisme devant l'échec du communautarisme.

L'Europe ne supportera pas des pays qui sortent de la zone, le groupe est formé pour fonctionner ensemble, si on commence à sortir ceux qui sont dans la merde, c'est la fin de 30 ans de construction dogmatique et technocrate.

Il faut voir que les gens, n'en ont déjà pas grand chose à faire de l'Europe, alors si en plus on leur explique que ça fonctionne pas, et que d'être dedans impose des rigueur qu'on peut soustraire en sortant de la zone, tout le monde va vite en déduire que l'Europe aura été un carcant idéologique plus handicapant qu'arrangeant. Il n'en faudra pas beaucoup plus pour pourter haut l'argument du "recentrons nous sur nous même" et par extension l'arrivée en couleur et fanfare des discours nationalisant.

Si la Grèce sort, un ou deux suivront peut être et puis se sera la fin (oui car personne ne sortira pour revenir quand ça ira mieux, c'est une arlésienne). L'Europe peut intégralement s'effondrer sur ses base en quelques années. Dans les 10 ans qui suivront le constat d'échec, se sera le grand retour du nationalisme, en particulier dans les pays à qui l'Europe a couté cher : la France et l'Allemagne.

C'est tout à fait juste, même si la France oeuvre dans le bon sens et depuis quelques années sur ces questions de dépenses publiques. Il y a évidement encore beaucoup à faire, mais le problème est sérieusement pris en considération.

Notons que les premières mesures d'austérité ne vont pas tarder à venir. Fillon vient de parler de 5MM a trouver, et ils vont taper dans le budget social, les autres domaines étant déjà soumis à des restructurations.

La différence avec la Grèce, c'est que les gens ne veulent pas de l'austérité, en fait, pour pas changer, la plèbe ne veut pas qu'on touche à se qu'elle considère comme acquis, continuer à toucher/frauder/piller sans prendre les problèmes en considération et surtout en gueulant pour que rien ne change. C'est bien joli tout ça, mais les gens qui foutent le bordel actuellement en Grèce sont non seulement coupables d'en avoir profité, mais aussi coupables de penser qu'ils peuvent encore continuer à le faire.

Je crois que pire qu'un nanti fortuné, il y a le nanti parvenu.

Qui serait suffisamment débile pour sortit de l'Europe ou même de l'euro... ce n'est pas qu'une simple histoire de chiffre, y a beaucoup plus derrière.
Déjà même en raisonnant en chiffre ça ne tient pas comme raisonnement, car le passage d'une monnaie à une autre entraîne un cout énorme, une instabilité monétaire dont on ne peut pas savoir les fluctuations, un commerce avec l'extérieur totalement stoppé, une fuite massive des IDE etc. Donc pour une relance faut m'expliquer où tu y voit des éléments pour.
A cela viennent s'ajouter les lobbies de pays et de société plus influentes et ce n'est pas la perte de valeur de l'euro entraînée par la Grèce qui viendra relativiser ça, cette perte de valeur est déjà infîme et rien n'indique qu'elle soit négative, tout dépend de la manière dont s'en sortira la BCE et de la manière dont les étrangers vont interpréter ces variances.

Pour ce qui est de l'austérité de la Grèce, ça fait plusieurs années déjà qu'ils sont dans une politique d'austérité importante et des années qu'ils sont en "crise", normal qu'à un moment ce que tu appelles la plèbe, quoi que dans ton cas il faudrait plutôt se restreindre à la "pègre", en ait marre. Maintenant ce n'est pas le FMI qui viendra aider mais l'Europe, et on a largement de quoi aider.

Bref si un Etat en sort la question à se poser serait dirigiée sur la capacité intellectuelle de son dirigeant.


Argument facile et totalement faux, la preuve vivante en étant l'Allemagne. Déjà la Grèce peut augmenter ses revenus touristiques qui partent tous au noir, et de la même comme vous le dîtes rendre son économie plus moderne et plus "clean" lui donnerait plus de moyens. Ensuite pour l'export il est utopique de croire que l'on peut exporter de tout, à la Grèce de se positionner sur un marché et de faire valoir autre chose que son prix.

Globalement je suis d'accord. Comme je l'ai indiqu? plus haut, qui dit sortie de l'euro dit monnaie tr?s faible, avec des cons?quences que le simple rebond des exportations ne compensera pas.
Sinon, Aaltar, je sais bien que l? on rentre dans un domaine sujet aux interpr?tatiosn politiques, mais dire:

"C'est tout ? fait juste, m?me si la France oeuvre dans le bon sens et depuis quelques ann?es sur ces questions de d?penses publiques. Il y a ?videment encore beaucoup ? faire, mais le probl?me est s?rieusement pris en consid?ration."

ca ne tient pas devant les chiffres. La d?pense publique n'a pas arr?t? d'augmenter sur le long terme (quels que soient les gouvernements en place d'ailleurs), et les mis?rables ?conomies entreprises sont annul?es par les baisses d'imp?ts et de taxes. Il y a une diff?rence entre dire "gare il y a un d?ficit" puis faire quelque chose. ?videmment, ? c?t? des Grecs on passe pour des premiers prix de vertu. Mais si on compare avec l'Allemagne, alors l?...

Par ce que tu crois que le social n'est pas déjà soumis à des restructurations ? Et, par exemple, le non remboursement d'un nombre croissant de médicaments, c'est quoi ?
Je suis bénévole avec quelques "responsabilités" dans une association caritative connue au niveau national. Nous n'avons aucunes subventions (par choix d'indépendance) mais nous sollicitons de nombreuses fois les pouvoirs publiques pour apporter de l'aide aux plus neccessiteux. Hors, que puis je constater ? Qu'au niveau régional (notre interlocuteur principal, car la commune n'étant pas de la même obédience que notre association, avec eux c'est promesses... promesses.... promesses...), l'aide apportée se tarie de plus en plus, malgrès une bonne volonté notable de nos dirigeants... mais, comment faire quand la région réclame désespérement 37 millions d'euros pour cette année, à l'état dans le cadre du transfert des responsabilités qui devait être accompagnée de l'argent qui allait avec ? La Culture et le social sont les premiers à morfler.

Les premi?res mesures d'aust?rit? seraient d'arr?ter de balancer l'argent par les fen?tres...

Un exemple me touche particuli?rement parce que mes parents sont m?decins: la grippe A.
Le plan mit en place pour la vaccination de masse nous ? cout? l'?quivalent du trou de la s?cu pour un r?sultat tr?s mauvais.
Alors qu'il aurait suffit d'utiliser le m?me proc?d? qu'utilis? pour la grippe saisonni?re qui est en place depuis des dizaines d'ann?es et qui est parfaitement rod? pour un co?t 100 fois inf?rieur pour avoir de biens meilleurs r?sultats.

Les politiques avec leur volont? de paraitre et de se mettre en avant prennent des d?cisions de merde qui coulent la nation, et ensuite ils osent faire la le?on au citoyen lambda.

Citoyen lambda qui, au passage, ne devrait pas trop se plaindre de son "pouvoir d'achat" quand on voit ce qu'il en fait

Blague ? part, merci pour vos messages dans cette section, moi qui n'y entends pas grand chose en termes de politique ou d'?conomie, ?a me permet d'y voir un peu plus clair (et de comprendre ce que je peux trouver comme infos ailleurs, je ne me fais pas mes opinions par rapport au forum ) la plupart du temps.

Sauf que tu oublies, que l'euro faible n'est pas bon pour l'Allemagne vu qu'ils pratiquent l'outsourcing. Il n'y a aucune preuve vivante donc. Très mauvais exemple mon petit Stil

Je me souviens d'un économiste il y a un an, dans un débat télé, qui disait qu'il n'y avait vraiment aucun problème de pouvoir d'achat en France, il renchérissait en disant qu'il y avait par contre un problème de "vouloir d'achat". Je suis totalement d'accord avec ça, on doit bien être un des seuls pays au monde où nos chômeurs peuvent s'acheter des grands écrans à plasma, se sont les mêmes après qui viennent gueuler sur le prix des patates. La vie est une question de priorité... se serait bien de remettre cet adage au centre du débat sur le pouvoir d'achat au lieu de laisser dire tout et n'importe quoi.

Donc la France, selon toi, est l'un des seuls pays au monde consumériste où la consommation est encouragée et où la publicité et le marketing ont un effet ? Ou alors tu fais une distinction entre le seul pays au monde où les "chômeurs peuvent s'acheter des grands écrans à plasma" et les autres pays où les chômeurs achètent ou empruntent pour s'acheter la même chose ?

Ce que je d?nonce, c'est la capacit? ? d?penser est la m?me pour un chomeur que pour un travailleur (qu'on qualifiera m?me de travailleur pauvre maintenant). J'insiste aussi sur le fait que quand on est en mesure de s'acheter des plasma on ?vitera de venir gueuler sur le pouvoir d'achat ou encore sur la bouffe qui serait trop cher. La France reste un des pays o? la situation financi?re des chomeurs est tout de m?me relativement "confortable".

Tu te bases sur quoi pour "dénoncer" et "insister" ?

Salauds de pauvres, alors ? Encore heureux qu'un chomeur est la même capacité à dépenser qu'un travailleur (du moins tant qu'il lui reste des droits) car un travailleur avec 3 enfants à nourrir, s' il devient chômeur, aura toujours 3 enfants à nourrir. Maintenant arrête un peu avec ta théorie de comptoir de bistrot et viens donc un peu voir les milliers chomeurs et de travailleurs pauvres qui galèrent dés le 15 du mois, et viens donc leur expliquer ta théorie. Dis leurs que malgré des années de travail suivi de chômage ou encore d'horaires de folies (je pense par exemple aux femmes de ménage) et de salaires de misère, il ne peuvent pas avoir droit au "confort" d'un écran plasma... Alors que certain (ceux qui les exploitent et les virent notamment) s'en foutent plein les poches, vivent à l'étranger et bénéficient de la protection sociale en France; alors que dés que tu allumes la télé on te gave de pub pour être le plus beau, avoir la plus belle voiture pour avoir la plus belle femme, et que tout cela est très facile à avoir car tu payeras que dans 3 mois !
Tout le monde n'a pas ta capacité d'analyse par rapport aux priorités (quoi que là aussi je reste scéptique, mais c'est un autre sujet) de la vie. Quand je vois la bonne qualité de certains débatteurs ici ( que je n'atteins pas d'ailleurs), comme toi par exemple, je me demande si tu te rends compte de la chance que tu as de pouvoir "réfléchir". Alors utilises cette capacité à réfléchir et débarrasses toi de cette air supérieur (que tu prends sans doute inconsciemment, du moins je l'espère pour toi), qui te permets de juger ton prochain avec autant de dédains.
Et n'oublies pas qu'un travailleur cotise pour pouvoir garder son pouvoir d'achat s'il devient chômeur. Pour lui c'est donc un droit de percevoir le chomage, après eu le devoir de cotiser.

Bon, ça vire au quotewar et au procès d'intention.

Terminé pour moi.

Ben voyons...

(Entre le type qui doit s'endetter pour s'acheter un plasma ou celui qui s'achète un plasma grâce aux dettes du premier... Bon.)

Je ne vois pas trop où... Le sujet n'a pas dévié, on parle toujours du même système économique. À mon avis, tu flashes. Je serais déçu que tu ne répondes pas, vu que je suis également ce sujet avec attention et que tu en es le principal intervenant.