Apocalypse : La 2nde Guerre mondiale

**Zamensis** · 01-01-2010, 21h16

D?j? vu.

Mais ce portail est tr?s bien fait, et j'aime beaucoup la musique de fond. Je vais voir si j'arrive ? la r?cup?rer. (En fait toutes les musiques de la s?rie sont super, ce Jap est un talentueux.)

Edit : En fait c'est un simple mp3...

**Walsingham** · 01-01-2010, 21h58

Attention avec ce documentaires, si il peut ?tre int?ressant comme premi?re approche, il est quand m?me ? regarder avec pr?cautions.
Vu qu'il contient quelques erreurs (campagne de pologne, mauvaises identifications de divers engins ou armes, ...) et qu'il pr?sente pas mal de film de propagande comme des films prit au coeur de l'action (ce que je trouve assez douteux)
toutes ces erreurs ?tant inh?rente au format voulu, raconter 6 ans de conflits en si peu d'heures et sans rentrer dans les d?tails pour ne pas effrayer les b?otiens, c'est clairement une gageure

pour ceux que ?? int?resse une discussion int?ressante sur ce sujet : http://passion-histoire.net/viewtopi...lit=apocalypse

**Polo_lux** · 01-01-2010, 22h21

Il y ? 6 ?pisode d'au moins 1H30 chacun, ce qui fait ? peu pr?s 9H.
C'est largement suffisant, apr?s on peut toujours approfondir, mais on en voit jamais la fin.
Quand au passage issue de films de propagandes, c'est a mon avis la seule source d'image prise au c?ur de l'action, apr?s faut faire des reconstitutions.

**Stilgar** · 01-01-2010, 22h59

(Hs : tiens moi aussi je fr?quentais ce forum passion histoire, mais pour le modding

)

**Walsingham** · 01-01-2010, 23h35

Nan nan moi quand je parle de propagande, je parle justement de sc?nes reconstitu?es par les services de propagandes apr?s la bataille, en tournant les choses de mani?re vachement partiale (ils font leurs boulot quoi

).
Ca n'a donc rien ? voir avec des images tourn?es durant les combats, mais c'est pr?sent? comme tel.

A titre d'exemple, un truc qui m'avait frapp?, c'est une sc?ne lors de la bataille de france, ou on voit un (des ?) stukas d?zinguer sans probl?mes des chars fran?ais bien align? dans un champs, le tout ?tant pr?sent? comme une sc?ne r?elle de cette campagne.
Alors que cela n'a jamais eut lieu, les hommes de goebbels ayant simplement align? des carcasses et demand? ? un (des ?) stukas de les d?truire comme ? la foire.
C'est cette pr?sentations de sc?nes truqu?es comme des sc?nes authentiques que je trouve douteuse.

***Angelus*** · 02-01-2010, 11h18

J'ai vu ce documentaire,un peu sceptique au d?but car pass? sur France 2 (j'ai eu peur que ce soit un documentaire style Arte...) Mais en fait,cela s'est av?r? excellent

(par contre,certains passages tournent limite ? la glorification

)

**Pethesoukhos** · 02-01-2010, 12h28

Je rejoins vos avis, tr?s int?ressant pour le novice mais il faut faire un peu gaffe ? cause des imprecisions, par exemple pour la campagne de Stalingrad, on ? l'impression que c'est Nikita Kroutchev qui l'a gagn?

et puis on a quoi, 20 s sur la guerre de Finlande, 1 ?pisode sur la campagne de France (et uniquement dessus), pas un mot sur les autres membres de l'Axe ou de l'Alliance que le classique France-UK-USA- URSS vs Allemagne- Japon- Italie.

Et puis j'ai bien ris quand ils montrent l'accession au pouvoir d'Hitler, ils emploient un tas de mot tel que "demagogie, manipulation" mais ?vitent ? tout pris de dire "d?mocratiquement" .

Mais les images sont biens, et dans l'ensemble c'est un bon docu.

***Navet*** · 02-01-2010, 13h43

C'est cette pr?sentations de sc?nes truqu?es comme des sc?nes authentiques que je trouve douteuse.

Je crois que j'avais rep?r? dans une expo sur la Propagande de guerre que pour la WW II, on avait environ 30 % d'images authentiques pour 70 % de " fausses images " d?tes de propagande. Le pire, dans les archives, les historiens ne sont parfois pas capables de dire si certains clich?s ou bandes sont authentiques

**Pethesoukhos** · 02-01-2010, 14h50

L? tu nous en apprend une belle

je suppose que celles ou on voit des mecs se faire tuer sont vraie ?

**~~-Perceval-~~** · 02-01-2010, 15h35

Envoyé par Pethesoukhos Voir le message

Je rejoins vos avis, tr?s int?ressant pour le novice mais il faut faire un peu gaffe ? cause des imprecisions, par exemple pour la campagne de Stalingrad, on ? l'impression que c'est Nikita Kroutchev qui l'a gagn?

et puis on a quoi, 20 s sur la guerre de Finlande, 1 ?pisode sur la campagne de France (et uniquement dessus), pas un mot sur les autres membres de l'Axe ou de l'Alliance que le classique France-UK-USA- URSS vs Allemagne- Japon- Italie.

Et puis j'ai bien ris quand ils montrent l'accession au pouvoir d'Hitler, ils emploient un tas de mot tel que "demagogie, manipulation" mais ?vitent ? tout pris de dire "d?mocratiquement" .

Mais les images sont biens, et dans l'ensemble c'est un bon docu.

+1 mon pote, ce documentaire est techniquement excellent mais a l'?couter on dirais que ?a se r?sume ? ?a:
Les gros m?chants militaires on tu?s et manipul?s les pauvres petits civils europ?ens qui n'aspiraient qu'au respect des autres, la paix et la tranquilit?. En gros, aucune critique de la democratie(attention, je suis pour la democratie mais ?a n'empeche pas de la critiquer quand meme!).

Mais c'est parfaitement dans la tendance d'aujourd'hui de victimisation des peuples. En gros quelle morale tirer de cela? qu'il faut se m?fier des m?chants megalomanes habill?s avec des gros manteaux sur les epaule et une casquette?

Je fais un peu de HS mais ?a me rapelle l'ann?es derni?re quand angela merkel est venu feter a Paris la d?faite de son pays en 1918...

**Polo_lux** · 02-01-2010, 16h06

Les civils sont quand m?me les premier touch?, donc le mot "victimiser" est un peu exag?r?, ils en ont bav?, et puis pourquoi devrait-il y avoir une critique de la d?mocratie ?

***Navet*** · 02-01-2010, 16h13

et puis pourquoi devrait-il y avoir une critique de la d?mocratie ?

A ton avis, l'est venu comment au pouvoir le petit moustachu ?

Bon, apr?s tout, ce n'est pas le but du documentaire, mais un petit mot dessus aurait ?t? judicieux.

**Genava55** · 02-01-2010, 17h41

A ton avis, l'est venu comment au pouvoir le petit moustachu ?

D?mocratiquement c'est peut-?tre un peu gros

Disons qu'il a b?n?fici? d'un soutien populaire mais son ascension est cach? par une pseudo-l?galit?. Il n'y a pas d'?lection qui le hisse directement chancelier mais bon.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Adolf_H...281933-1934.29
http://www.passion-histoire.net/view...st=0&sk=t&sd=a

**Kaiser** · 02-01-2010, 18h04

pas un mot sur les autres membres de l'Axe ou de l'Alliance que le classique France-UK-USA- URSS vs Allemagne- Japon- Italie.

A ton avis, l'est venu comment au pouvoir le petit moustachu ?

Je trouverais judicieux et int?ressant d'ouvrir deux discussions sur ces sujets.

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